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shilton wrote:No in realtà volevo lanciare il consueto giro stile studio aperto, che aiuta il post counter.
Linea allo studio.

se c'è da spammare sono in prima fila

cielo coperto, temperatura più fresca rispetto ai giorni scorsi ma si gira tranquillamente in maglietta, per la serata meglio mettere qualcosa sopra e portare un giacchetto dietro, non sembra voler piovere

a voi studio

shilton wrote:No in realtà volevo lanciare il consueto giro stile studio aperto, che aiuta il post counter.
Linea allo studio.

se c'è da spammare sono in prima fila

cielo coperto, temperatura più fresca rispetto ai giorni scorsi ma si gira tranquillamente in maglietta, per la serata meglio mettere qualcosa sopra e portare un giacchetto dietro, non sembra voler piovere

a voi studio

Bonaz wrote:

ride_the_lightning wrote:i miei lavorano come insegnanti in scuole pubbliche, entrambi a tempo lungo. il giorno libero che hanno è il sabato, per chiusura. rientrano 3 volte alla settimana, il mercoledì per le riunioni comprese nel contratto di lavoro. il loro stipendio è bloccato da un paio di annetti.

finito con i luoghi comuni o...?

Atro luogo comune è il fatto che il lavoro del prof venga collegato esclusivamente alle ore che gli alunni lo vedon in classe. Mia moglie insegna 18 ore a settimana, ma poi ha tot pomeriggi ore di riunioni, incontri, corsi di aggiornamento, etc. A casa passa ore a correggere i compiti, a preparare le lezioni, le verifiche, etc.
Alla fine quando io la domenica me ne sto spaparanzato sul divano a guardarmi le partite lei corregge compiti!
E come dice Ride gli stipendi sono bloccati da anni e forse è lo stipendio più basso per un lavoro di un laureato.
Senza contare la responsabilità grande come una casa nei confronti di tanti ragazzini in quell'età adolescenziale così difficile.
E la bravata del ragazzo con la Coca-Cola è comunque un segnale d'allarme. Perchè lui è entrato mascherato in un edificio pubblico ed ha fatto quello che ha fatto, ma sappiamo che in altri Paesi invece delle bibite usano pistole

EDIT, doppio.

@Bruce: no, è grave in qualsiasi caso. La specifica sulle ore lavorate e sull'impegno messo da certi prof era partitoper rispondere all'affermazione di Dietto

Bonaz wrote:

ride_the_lightning wrote:i miei lavorano come insegnanti in scuole pubbliche, entrambi a tempo lungo. il giorno libero che hanno è il sabato, per chiusura. rientrano 3 volte alla settimana, il mercoledì per le riunioni comprese nel contratto di lavoro. il loro stipendio è bloccato da un paio di annetti.

finito con i luoghi comuni o...?

Atro luogo comune è il fatto che il lavoro del prof venga collegato esclusivamente alle ore che gli alunni lo vedon in classe. Mia moglie insegna 18 ore a settimana, ma poi ha tot pomeriggi ore di riunioni, incontri, corsi di aggiornamento, etc. A casa passa ore a correggere i compiti, a preparare le lezioni, le verifiche, etc.
Alla fine quando io la domenica me ne sto spaparanzato sul divano a guardarmi le partite lei corregge compiti!
E come dice Ride gli stipendi sono bloccati da anni e forse è lo stipendio più basso per un lavoro di un laureato.
Senza contare la responsabilità grande come una casa nei confronti di tanti ragazzini in quell'età adolescenziale così difficile.
E la bravata del ragazzo con la Coca-Cola è comunque un segnale d'allarme. Perchè lui è entrato mascherato in un edificio pubblico ed ha fatto quello che ha fatto, ma sappiamo che in altri Paesi invece delle bibite usano pistole

esatto. mi è venuto in mente subito dopo il tuo pensiero, Bonaz. i miei, i pomeriggi preparano sempre per un paio di orette il lavoro per le giornate di lavoro successive, mettendoci sempre il massimo dell'impegno e andando a spendere di $$$ propri per fotocopie. sia chiaro, questo è un esempio, ma hanno un limite massimo a scuola e, in caso lo si violi, devono versare un corrispettivo extra.
la domenica talvolta la "sacrificano" per organizzare al meglio la settimana a venire, senza contare le ovvie correzioni di compiti e verifiche fatte. o la compilazione del registro, sì, perché penso si sappia che il registro non sia solo quello sulla quale si fa l'appello e si segnano gli assenti.
senza contare progetti organizzati dal circolo, dal plesso che spesso sono mal, poco o per niente retribuiti.

insomma, mi pareva fosse ovvio che il lavoro d'insegnanti non si fermasse al suono della campanella. evidentemente mi sbagliavo.

contento di leggere di insegnanti dediti a un lavoro veramente complesso e che lo prendono come una "missione", ma ci sono anche pessimi insegnanti, non nascondiamoci dietro a un dito, insegnanti che propongo sempre le stesse cose, le verifiche sono sempre quelle e la correzione è fatta in automatico e in classe si cazzeggia e magari ti rompono anche le balle

andreaR wrote:contento di leggere di insegnanti dediti a un lavoro veramente complesso e che lo prendono come una "missione", ma ci sono anche pessimi insegnanti, non nascondiamoci dietro a un dito, insegnanti che propongo sempre le stesse cose, le verifiche sono sempre quelle e la correzione è fatta in automatico e in classe si cazzeggia e magari ti rompono anche le balle

Vero, come in tutti i campi lavorativi.

Bonaz wrote:@Bruce: no, è grave in qualsiasi caso. La specifica sulle ore lavorate e sull'impegno messo da certi prof era partitoper rispondere all'affermazione di Dietto

ho fatto casino con i quote... volevo rispondere anche io a dietto.

andreaR wrote:contento di leggere di insegnanti dediti a un lavoro veramente complesso e che lo prendono come una "missione", ma ci sono anche pessimi insegnanti, non nascondiamoci dietro a un dito, insegnanti che propongo sempre le stesse cose, le verifiche sono sempre quelle e la correzione è fatta in automatico e in classe si cazzeggia e magari ti rompono anche le balle

ah, questo non lo metto in dubbio, so benissimo che esistono i Queen dell'insegnamento.

Ma io non ho detto che non sia grave. E se permettete non credo che un insegnante guadagni meno di un cameriere laureato. Sul fatto che gli stipendi siano bloccati non credo che significhi che siano bassi. Ripeto, il fatto non è che lavorino tanto o poco, il fatto è che si continua a dipingerli come povere persone sfuttate e sottopagate e sottoposte a martiri quotidiani. Quando non è così. Poi se volete continuare così, fate pure. Se mi volete dire che correggere compiti(per due ore a settimana?) o fare riunioni, sia come lavorare 3/4 ore di più al giorno, non c'è neanche da discutere. No, perché 18 ore a settimana sono 3 ore al giorno per 6 giorni. E credo che tua moglie (non lo so eh, lo suppongo) guadagni di piu di tanta altra gente che di ore se ne fa da 40 in su. Ride i tuoi si fanno 6 ore al giorno per 5 giorni più 3 rientri?

offese forti per la categoria le tue

andreaR wrote:offese forti per la categoria le tue

Boh, sarà che a me sono capitati quelli che ci mettevano 4 settimane a riportare i compiti, che se non la pensavi come loro (politicamente soprattutto) eri un cretino e non capivi nulla, che correggevano due compiti uguale mettendo a uno (quello di quello mite e taciturno) 8, e ad un altro (quello mio) 2, o alla bella ragazza (che non faceva una ceppa tutto l'anno) 8, e agli altri che magari avevano fatto tutto 6. Sarò stato sfigato io, a saperlo avrei cambiato scuola prima.

Dietto wrote:Ma io non ho detto che non sia grave. E se permettete non credo che un insegnante guadagni meno di un cameriere laureato. Sul fatto che gli stipendi siano bloccati non credo che significhi che siano bassi. Ripeto, il fatto non è che lavorino tanto o poco, il fatto è che si continua a dipingerli come povere persone sfuttate e sottopagate e sottoposte a martiri quotidiani. Quando non è così. Poi se volete continuare così, fate pure. Se mi volete dire che correggere compiti(per due ore a settimana?) o fare riunioni, sia come lavorare 3/4 ore di più al giorno, non c'è neanche da discutere. No, perché 18 ore a settimana sono 3 ore al giorno per 6 giorni. E credo che tua moglie (non lo so eh, lo suppongo) guadagni di piu di tanta altra gente che di ore se ne fa da 40 in su. Ride i tuoi si fanno 6 ore al giorno per 5 giorni più 3 rientri?

1) Quando ho paragonato i guadagni dei laureati l'ho fatto considerando lavori in cui serve una laura per esercitare, se poi un povero laureato non trova lavoro e va a fare il cameriere non può pretendere di essere pagato di più.
2) Se devo occupare 4 ore della mia giornata in un'aula a scuola di pomeriggio insieme a colleghi e non posso usare quelle ore per i miei piaceri personali, quello dicasi lavoro. O torniamo a dire che il lavoro è solo quello in cui usi le braccia? E le riunioni che vengono fatte nei grossi studi di avvocati, ingegneri, manager non sono forse considerate lavoro? I compiti li deve correggere tutti i santi giorni perchè hanno tagliato i posti di lavoro ed ogni classe è formata da 25/30 alunni e mia moglie per esempio ha 4 classi da seguire. 4 lezioni da preparare, 4 compiti da correggere, 4 riunioni con i genitori, 4 con i colleghi, 4 corsi di specializzazione, etc etc
3) L'unica cosa su cui prendo in giro mia moglie e i suoi colleghi sono la lunghezza delle ferie. Lì effettivamente gli èandata parecchio bene. Però, io che sono dipendente in uno studio di progettazione, mi faccio due settimane a Natale e tre in Agosto perciò non mi posso lamentare.

Dietto wrote:Ma io non ho detto che non sia grave. E se permettete non credo che un insegnante guadagni meno di un cameriere laureato. Sul fatto che gli stipendi siano bloccati non credo che significhi che siano bassi. Ripeto, il fatto non è che lavorino tanto o poco, il fatto è che si continua a dipingerli come povere persone sfuttate e sottopagate e sottoposte a martiri quotidiani. Quando non è così. Poi se volete continuare così, fate pure. Se mi volete dire che correggere compiti(per due ore a settimana?) o fare riunioni, sia come lavorare 3/4 ore di più al giorno, non c'è neanche da discutere. No, perché 18 ore a settimana sono 3 ore al giorno per 6 giorni. E credo che tua moglie (non lo so eh, lo suppongo) guadagni di piu di tanta altra gente che di ore se ne fa da 40 in su. Ride i tuoi si fanno 6 ore al giorno per 5 giorni più 3 rientri?

Che discorso del menga è? Anche un laureato in Economia con master e specializzazione ad Harvard, se va a fare lo spazzino, guadagna poco. Vediamo quante professioni che RICHIEDONO una laurea specialistica, un master (come era la SSIS) e/o un concorso (come quello di magistratura) hanno uno stipendio iniziale di 1300 euro netti al mese e sostanzialmente nessuna progressione di carriera: vai con gli esempi (sorvolo sul fatto che adesso si entra in ruolo a 40 anni).

L'insegnate è evidentemente uno dei lavori peggio pagati in Italia - e non solo, purtroppo. Io vorrei davvero che tu sapessi quanto impegno ci vuole a fare l'insegnante, e quante ore porta via, e quanto sono intense quelle ore. Perché mentre c'è gente che scrive su questo forum post da mezza pagina mentre è al lavoro, voglio proprio vederlo un'insegnante che lo fa dalla classe, o mentre corregge un compito o prepara una lezione - il cui carico orario non è definito e non è pagato, come se fosse a cottimo (Correggere i compiti in due ore a settimana? Ma dove le inventi, queste idiozie?). 4 ore in classe sono 220 venti minuti, continuativi, senza pause, di lavoro intenso. E non prendiamoci in giro dicendo che è così per tutti i lavori, perché lo è per pochissimi: non è che dover stare 40 ore a settimana con il culo sulla sedia e la faccia al computer rende tutti i lavoratori degli stakanovisti, eh.. E' un lavoro stressante, che risulta tra i più colpiti dalle sindromi di sfinimento psichico /cosiddetta burn-out syndrome).

Senza contare che il resistere alla tentazione di massacrare di botte certi adolescenti, che lo meriterebbero, è già di per sè una cosa per cui avrebbero diritto ad un bonus sostanzioso in denaro. Perché molte delle cose descritte da Dietto sono anche vere ma poi allora dobbiamo anche parlare di quanti sono spocchiosi, arroganti (e alcuni anche intimidatori) nei confronti degli insegnanti. Io le cose descritte da Dietto le ho viste succedere ma vorrei che si ricordasse le cose che son certo ha visto accadere anche lui. E non so quanti, qui (come altrove), non si direbbero pronti a prendere a pedate nel culo gli studenti che si prendono certe libertà. E riservarne poi una dose più generosa anche ai genitori degli stessi, in molti casi.