Re: L'uomo è per natura un animale politico

[dreamtim]

Io continuo a ritenere allucinante che nei vari Tg,giornali ( e pure qui eh) passi sotto silenzio la condanna dell''avvocato Mills (il corruttore si sa chi è)  e si parli solamente di:
dimissioni di Uolter e crisi del PD, stupri(ma ci accorgiamo solo ora che son all'ordine del giorno?),Bechkam,Sanremo, il burro made in Italy nella buvette della Camera, il Grande Fratello e cagate varie..

Cazzo, ma ci svegliamo santo iddio??

TG 5 di ieri; 20 minuti di servizi sui gatti di roma, il divieto di baciarsi in stazione (in inghilterra).
Non c'èra spazio.

Se facciamo la lista delle cose non menzionate dai tg mi fate tornare l'ulcera. Dai.

Non sanno, ma volendo a sapere è un attimo, non ti illudere. Non gliene frega uguale, più alzi i toni più fa il loro gioco,
non mi chiedere perchè ma a quanto pare che vota ragiona cosi.

è inutile chiedersi perchè se ne sbattono,
è più utile fornire alternative più solide......

[vittoliam]

TG 5 di ieri; 20 minuti di servizi sui gatti di roma, il divieto di baciarsi in stazione (in inghilterra).
Non c'èra spazio.

Se facciamo la lista delle cose non menzionate dai tg mi fate tornare l'ulcera. Dai.

Non sanno, ma volendo a sapere è un attimo, non ti illudere. Non gliene frega uguale, più alzi i toni più fa il loro gioco,
non mi chiedere perchè ma a quanto pare che vota ragiona cosi.

è inutile chiedersi perchè se ne sbattono,
è più utile fornire alternative più solide......

Sì ma non è una cosa qualunque, come altre notizie non menzionate, questa è di una gravità pazzesca.
Quali alternative ci sarebbero?? perchè se stiamo zitti facciamo il loro gioco, se ci incazziamo è controproducente.. A me la situazione "democrazia" preoccupa eh, e non poco.

[Fantaman]

mito, non quoto tutto per comodità.
La moglie di Vespa lavora per il bandana, per chi vuoi che parteggi? per Fassino?
Mediaset non commento, Santoro è schierato ed infatti è l'unico programma precario della tv italiana.
Rischia lo stralcio a ogni week. Logico che poi mi si inacidisce.
Che faccio, che mi hanno anche cacciato i guzzanti in toto? che resta?
due etti di dandini? che pluralità è?

Il fatto che a Ballarò il conduttore sia un filo cattocomunista, come pareggia con i Ferrara, i Belpietro eccetera?

la stampa non conta, quasi, anche qui bastano due esami di uni e lo scopri da te. Fa solo volume, e vende poco, e incide meno.


Poi domanda, mi dici un idea (una) valida del bandana o Gasparri? li siete messi anche peggio, avete accozzato una manica di seguaci, in un partito dove non c'è confronto. decide lui. Per tutti.
Ma non parlano mai, non si confrontano.

A sx gli uomini politicamente (Bersani su tutti) ci sono, manca carisma.
Ma non mi dire che sta roba c'è da voi.

e (ancora) non mi dire che una figurina è meglio di Soru.
Almeno lo avesse preso rampante, il figlio del commercialista, ma allora candidiamo Uan.
li potrei vacillare.

detto questo, io sono il primo a parteggiare e non essere valido, ci mancherebbe.

ve beh, Ballarò non conta, il programma di Fazio neanche, quello della Annunziata men che meno e di tutti quelli della 7 non li menzioniamo, tanto chi li guarda Crozza, la Gruber e l'Infedele..
mediaset non lo vuoi mezionare ma di fatto Mentana lo si poteva definire tutto tranne che berlusoniano ed altri programmi d'approfondimento non ne vedo... su Fede stendiamo un velo pietoso..
I telegiornali non lo so, non li guardo da tempo immemore ( guardo Sky e anche questa non mi sembra filoberlusoniana, anzi..)

Bersani su tutti  :stralol: fidati di uno che lo conosce bene, se non altro perchè è un mio concittadino, Bersani è un coglione al cubo, se proprio vuoi citare qualcuno parlami di E. Letta, ma Bersani lascilo dov'è..
Per quanto riguarda il centro destra, secondo me Maroni ha carisma da vendere, come lo stesso Bossi e Formigoni.
Quanto alla questione Soru non mi voglio addentrare in quanto non conosco la situazione sarda, dico solo che una sconfitta del genere non si rimedia solo perchè l'onnipotente Silvio è venuto a fare campagna elettorale in Sardegna, evidentemente il sig. Soru ha toppato in qualche cosa negli anni in cui ha governato se come dici tu, una figurina insignificante ha preso quasi 10 punti in più del grande candidato del cetro sinistra.. ( strano che non capiate il succo del mio discorso, ovvero che questa vittoria del centro destra probabilemnte sia prima di tutto una sconfitta del centro sinistra! difficile da comprendere o d'accettare?? )

[dreamtim]

Sì ma non è una cosa qualunque, come altre notizie non menzionate, questa è di una gravità pazzesca.
Quali alternative ci sarebbero?? perchè se stiamo zitti facciamo il loro gioco, se ci incazziamo è controproducente.. A me la situazione "democrazia" preoccupa eh, e non poco.

E se gli dici cosi godono come ricci perchè cavalchi il 99% dei loro luoghi comuni.
Perchè che è normale il cambio in corsa della legge elettorale, e il normale decorso di questa legislatura?

non credere che sul versante opposto siano solo beceri o tonti (non autoferenziale).
Solo se ne fregano.
No alla cirrosi epatica, si all'alternativa.
Metterei in piazza il loro curricula, non li abbatte, li rafforza. Prima lo assimili, meglio è.


anche perchè facendo cosi devi giocare la carta del superoe senza macchia, ed è peggio.

[Cammellaio Patto]

battuta del capocomico, che in quanto a tatto e intelligenza politica si fa sempre ammirare.
durante la campagna elettorale in sardegna, a proposito dei desaparecidos che venivano gettati vivi nell'oceano dagli aerei in volo si è permesso di dire " gli lanciavano una palla, e dicevano: andate a giocare che è una bella giornata. che fa ridere, però è drammatico".

questo è il finale di Garage Olimpo, Marco Bechis 1999
425,350

dire che è una persona che mi fa schifo non rende l'idea.

EDIT: avevo sbagliato video.

[dreamtim]

ve beh, Ballarò non conta, il programma di Fazio neanche, quello della Annunziata men che meno e di tutti quelli della 7 non li menzioniamo, tanto chi li guarda Crozza, la Gruber e l'Infedele..
mediaset non lo vuoi mezionare ma di fatto Mentana lo si poteva definire tutto tranne che berlusoniano ed altri programmi d'approfondimento non ne vedo... su Fede stendiamo un velo pietoso..
I telegiornali non lo so, non li guardo da tempo immemore ( guardo Sky e anche questa non mi sembra filoberlusoniana, anzi..)

Bersani su tutti  :stralol: fidati di uno che lo conosce bene, se non altro perchè è un mio concittadino, Bersani è un coglione al cubo, se proprio vuoi citare qualcuno parlami di E. Letta, ma Bersani lascilo dov'è..
Per quanto riguarda il centro destra, secondo me Maroni ha carisma da vendere, come lo stesso Bossi e Formigoni.
Quanto alla questione Soru non mi voglio addentrare in quanto non conosco la situazione sarda, dico solo che una sconfitta del genere non si rimedia solo perchè l'onnipotente Silvio è venuto a fare campagna elettorale in Sardegna, evidentemente il sig. Soru ha toppato in qualche cosa negli anni in cui ha governato se come dici tu, una figurina insignificante ha preso quasi 10 punti in più del grande candidato del cetro sinistra.. ( strano che non capiate il succo del mio discorso, ovvero che questa vittoria del centro destra probabilemnte sia prima di tutto una sconfitta del centro sinistra! difficile da comprendere o d'accettare?? )

Le parole sono importanti, io non ho detto che nn contano, ma che c'è disparità.
Fazio fa il lecchino con la Bruni. Ad esempio.
Sarà un icona di sx, si? vabbene, me ne bullo al bar allora.
Santoro è l'unico neo di un sistema mediatico che non ha spazio per la pluralità vera.
Mentana lo hanno cacciato dal tg5 perchè era troppo poco schierato,
per compensare ha preso matrix.
Noto per aver taciuto a un celebre domanda del bandana in diretta.
Se poi sbrocca in una tv commerciale per la politica editoriale lo cacciano via subito, e vorrei vedere.


Non vogliamo ammettere la sconfitta? siamo rodatissimi a farlo.
io fatico solo ad ammettere che se mi piace una a cui faccio il piedistallo, questa sia poi effettivamente una str.....

la domanda è mettere un soprammobile, basta che ci sia sempre lui in foto e farlo vincere, è normale?

perdere, noi si è abituati, ostia.

[MavsMANIAC]

ah certo e quindi è colpevole di questo!
Strano che la stessa colpa non la rivolgi anche al centro sinistra, perchè se Berlusconi è sicuramente il caso più grande ed eloquete del conflitto d'interessi, ti assicuro che non è il solo in Italia ad averlo ed una legge a tal riguardo sarebbe cosa buona e giusta indipendentemente che questa venisse fatta e proposta dal centro destra piuttosto che dal centro sinistra!
Ma purtroppo nessuno fa nulla, con l'aggravante che poi la sinistra la usa solo e soltanto come propaganda anti-berlusconi, visto che poi quando c'è stato modo di risolvere il problema se ne sono guardati bene dal farlo..

non è che è colpevole(beh lo è, ma questo è ridondante), era per dire che di certo, per quanto non lo abbiano ancora fatto, ci sono molto più possibilità che una legge del genere la facciano i suoi oppositori, che poi non la facciano perchè ormai puzzano di merda pure molti di loro è vero...

[Contropelo]

Io però continuo a non capire perchè un italiano (inteso come persona a caso) non debba essere minimamente interessato al passato - ed al presente - torbidissimo del proprio primo ministro. Cioè, è ovvio che tutti siamo un po' disonesti, e incoerenti, e cerchiamo le scorciatoie... ma arrivare al punto che, quando verrà fuori ufficialmente che - ad esempio - un avvocato corrotto è in galera ed il suo corruttore è il Presidente del Consiglio e non può essere processato... questo - come altri fatti - deve indignare. E se uno non si indigna, o arriva addirittura a pensare che sia tutta la magistratura (= la GIUSTIZIA) a complottare contro una persona... beh, gli si può tranquillamente dare del disonesto (o almeno dubitare della sua buona fede). Dove sta il problema?

Quello che voglio dire, Goat, è che secondo me vanno distinte due parti:
1) la costruzione di una politica di sinistra seria, che non trovi la sua ragion d'essere solo nel proprio diretto avversario (per i motivi già perfettamente elencati da doc G), è doverosa e non può che essere la base dalla quale poi devono partire le eventuali considerazioni sugli avversari politici di turno;
2) la constatazione dell'indecente condotta di Berlusconi; non dimentichiamo che questo è un personaggio che da altre parti (sfido chiunque a contraddire) non avrebbe potuto fare nulla di quel che ha fatto, e probabilmente ora come ora, se non in prigione, non sarebbe di certo in Parlamento.

Chiaramente, se una parte politica non ha nè un'anima nè un intelletto e crede di poter vincere - nuovamente citando doc G - facendo pubblicità negativa a Berlusconi... ovviamente attua una strategia perdente in partenza. Ma che ci sia un'indignazione profonda e - perchè no - rabbiosa nei confronti di quest'uomo... non vedo perchè non dovrebbe esserci.
Perchè, se ci si pensa, prescindendo dalle logiche di politica e conquista del voto e strategie varie... se io fossi uno che, per esempio, non vota per scelta, non potrei che rabbrividire nell'analizzare la figura di Berlusconi. Certamente rabbrividirei anche nel constatare il nulla dell'altra parte, e noterei anche che il marcio è ovunque... ma Berlusconi non penso sia minimamente paragonabile per qualità e quantità di nefandezze fatte.

Che poi personalmente io non voterei mai per un uomo che, prima di ogni altra cosa, è stato indagato per praticamente qualsiasi reato possibile (dico soltanto indagato, nel caso si pensi che Berlusconi sia stato processato 8000 volte solo per cattiveria dei magistrati).

[dreamtim]

Io però continuo a non capire perchè un italiano (inteso come persona a caso) non debba essere minimamente interessato al passato ..........

Più campo, più mi accorgo che non mi stupisco, da noi si persegue il microscopico (condominio, lavoro, dopolavoro e la bocciofila). li siamo astuti, attenti; politici perfetti.
Mefistofelici.
il nostro interesse lo sappiamo mettere avanti.
dell'altro intorno, chissenefrega.

Siamo il paese delle strade sporche (cosa pubblica) e delle case pulite (cosa nostra).
Speriamo che il paese lo facciano gli altri, se lo fanno male ci incazziamo, ma poco.

retaggio? boh.

[Fantaman]

Io però continuo a non capire perchè un italiano (inteso come persona a caso) non debba essere minimamente interessato al passato - ed al presente - torbidissimo del proprio primo ministro. Cioè, è ovvio che tutti siamo un po' disonesti, e incoerenti, e cerchiamo le scorciatoie... ma arrivare al punto che, quando verrà fuori ufficialmente che - ad esempio - un avvocato corrotto è in galera ed il suo corruttore è il Presidente del Consiglio e non può essere processato... questo - come altri fatti - deve indignare. E se uno non si indigna, o arriva addirittura a pensare che sia tutta la magistratura (= la GIUSTIZIA) a complottare contro una persona... beh, gli si può tranquillamente dare del disonesto (o almeno dubitare della sua buona fede). Dove sta il problema?

In Italia c'è pieno d'imprenditori che hanno fatto e fanno delle porcate incredibili, da partire dalla famiglia Agnelli che incula gli italiani dalla notte dei tempi, fino ad arrivare agli ultimi De Benedetti,Tronchetto della felicità Provera, Della Valle, luca cordazzo di montecazzo senza dimenticare la famiglia Moratti, ma siccome certi imprenditori o hanno appoggiato spudoratamente la sinistra italiana con i loro giornali, o sono addirittura veri e propri parlamentari rossi o comunque hanno la tessera del partito, per ricevere in cambio, in tempo di privatizzazioni, quote ingenti di compagnie statali a prezzi stracciati, tipo telecom, autostrade, enel o straordinari appalti, tipo l'olivetti che a tempo debito riempì tutti gli uffici statali di computer vecchi invenduti..
dicevo, loro per voi sono considerati dei Santi, delle brave persone o più semplicemente onesti industriali, mentre Berlusconi è il diavolo in persona..
Allo stesso tempo è alquanto singolare che tutti i magistrari che hanno indagato o indagano su Silvio Berlusconi, alla fine della loro carriera da magistrati finiscono casualmente in politica e sempre casualmente sempre nelle file dei DS, da Violante a Di Pietro, Ajala, fino all'ultimo D'ambrosio, capo indiscusso del pool di Milano, eletto nelle ultime elezioni sempre guarda caso, nelle file della quercia!
Ora rimane solo da vedere cosa faranno Borrelli, Colombo e la Bocassino una volta smessa la toga, ma chissà perchè, io un dubbio ce l'ho e se si potesse scommettere, mi ci giocherei  tutti i miei risparmi che seguiranno il loro ex capo nelle file diessine..
Ma questo per voi è tutto normale, non c'è nulla di strano che un magistrato a fine carriera si candidi in politica e guarda caso nelle file del partito oppositore dell'uomo che hanno inquisito, o tentato d'inquisire, x tutta la loro carriera..
Cerchiamo di valutare la cosa a 360 gradi e magari quello che appare scontato d'un tratto non lo è più..

[Cammellaio Patto]

In Italia c'è pieno d'imprenditori che hanno fatto e fanno delle porcate incredibili, da partire dalla famiglia Agnelli che incula gli italiani dalla notte dei tempi, fino ad arrivare agli ultimi De Benedetti,Tronchetto della felicità Provera, Della Valle, luca cordazzo di montecazzo senza dimenticare la famiglia Moratti, ma siccome certi imprenditori o hanno appoggiato spudoratamente la sinistra italiana con i loro giornali, o sono addirittura veri e propri parlamentari rossi o comunque hanno la tessera del partito, per ricevere in cambio, in tempo di privatizzazioni, quote ingenti di compagnie statali a prezzi stracciati, tipo telecom, autostrade, enel o straordinari appalti, tipo l'olivetti che a tempo debito riempì tutti gli uffici statali di computer vecchi invenduti..
dicevo, loro per voi sono considerati dei Santi, delle brave persone o più semplicemente onesti industriali, mentre Berlusconi è il diavolo in persona..
Allo stesso tempo è alquanto singolare che tutti i magistrari che hanno indagato o indagano su Silvio Berlusconi, alla fine della loro carriera da magistrati finiscono casualmente in politica e sempre casualmente sempre nelle file dei DS, da Violante a Di Pietro, Ajala, fino all'ultimo D'ambrosio, capo indiscusso del pool di Milano, eletto nelle ultime elezioni sempre guarda caso, nelle file della quercia!
Ora rimane solo da vedere cosa faranno Borrelli, Colombo e la Bocassino una volta smessa la toga, ma chissà perchè, io un dubbio ce l'ho e se si potesse scommettere, mi ci giocherei  tutti i miei risparmi che seguiranno il loro ex capo nelle file diessine..
Ma questo per voi è tutto normale, non c'è nulla di strano che un magistrato a fine carriera si candidi in politica e guarda caso nelle file del partito oppositore dell'uomo che hanno inquisito, o tentato d'inquisire, x tutta la loro carriera..
Cerchiamo di valutare la cosa a 360 gradi e magari quello che appare scontato d'un tratto non lo è più..

Santi chi? ahahah Tronchetti Provera Santo secondo noi? hahahah
nessuno si illude di avere il partito dei santi purificatori, è anche per questo importante fare o non fare certe leggi.

per quanto riguarda la questione magistrati, guarda la cosa da un punto di vista diverso.
X magistrato indaga per una vita Berlusconi, che gli toglie il caso, si fa leggi per essere ingiudicato ecc.
Se il Magistrato X vuole entrare in politica, cosa per ora legittima, perchè dovrebbe schierarsi con lui?
che poi non vorrei dire fesserie, ma non mi pare certo che manchino magistrati et similia nelle fila della destra. Certamente non ci troverai la Forleo.

[dreamtim]

In Italia c'è pieno d'imprenditori che hanno fatto e fanno delle porcate incredibili, da partire dalla famiglia Agnelli che incula gli italiani dalla notte dei tempi, fino ad arrivare agli ultimi De Benedetti,Tronchetto della felicità Provera, Della Valle, luca cordazzo di montecazzo senza dimenticare la famiglia Moratti, ma siccome certi imprenditori o hanno appoggiato spudoratamente la sinistra italiana con i loro giornali, o sono addirittura veri e propri parlamentari rossi o comunque hanno la tessera del partito, per ricevere in cambio, in tempo di privatizzazioni, quote ingenti di compagnie statali a prezzi stracciati, tipo telecom, autostrade, enel o straordinari appalti, tipo l'olivetti che a tempo debito riempì tutti gli uffici statali di computer vecchi invenduti..
dicevo, loro per voi sono considerati dei Santi, delle brave persone o più semplicemente onesti industriali, mentre Berlusconi è il diavolo in persona..
Allo stesso tempo è alquanto singolare che tutti i magistrari che hanno indagato o indagano su Silvio Berlusconi, alla fine della loro carriera da magistrati finiscono casualmente in politica e sempre casualmente sempre nelle file dei DS, da Violante a Di Pietro, Ajala, fino all'ultimo D'ambrosio, capo indiscusso del pool di Milano, eletto nelle ultime elezioni sempre guarda caso, nelle file della quercia!
Ora rimane solo da vedere cosa faranno Borrelli, Colombo e la Bocassino una volta smessa la toga, ma chissà perchè, io un dubbio ce l'ho e se si potesse scommettere, mi ci giocherei  tutti i miei risparmi che seguiranno il loro ex capo nelle file diessine..
Ma questo per voi è tutto normale, non c'è nulla di strano che un magistrato a fine carriera si candidi in politica e guarda caso nelle file del partito oppositore dell'uomo che hanno inquisito, o tentato d'inquisire, x tutta la loro carriera..
Cerchiamo di valutare la cosa a 360 gradi e magari quello che appare scontato d'un tratto non lo è più..

A parte i tuoi sofismi linguistici sul cordero, che Agnelli fosse comunista, non mi ero accorto, prendo un appunto.
Interessante la clamorosa ammissione sul bandana a livello dei citati, e ti chiedi allora perchè ce la prendiamo con lui.
"solo con lui"
fate outing?

I primi hanno, o stanno perseguendo i loro interessi spesso grazie ad una certa politica, di cui è papà Bettino e che Silvio ha continuato. Senza di lui non farebbero certe robe.
Gaurda caso la figlia di Silvio è entrata in mediobanca insieme al tronchetto.

i primi sono un sottoprodotto del secondo, presumo.

Su questa miriade di giudici tra i ds, capisco il tuo scetticismo.
Solo una precisazione.

Che la magistratura sia rossa è un "killeraggio politico" messo su da chi sai tu.
l'80 per centro dei sindacati di quel versante è di ultradestra. Quella vera.
se mi passi la battuta magari nn è cosi strano alla fine nn sia mai andato dentro.

monitoreremo Borrelli, stai sereno  :gogogo:

[Paperone]

lui è l'unico che si fa le leggi per salvarsi :figo:
quando invece in politica si dovrebbe fare il bene del paese

noi almeno, su questo, ci si prova. non ci si riuscirà benissimo, ma ci si prova

[Contropelo]

Prima di tutto - e mi rivolgo a te e a dreamtim - evitiamo, per favore, di usare il "voi" in ogni post. Ci stiamo parlando singolarmente, non in gruppo, e io non appartengo ad alcuno schieramento politico (non ho nemmeno diciott'anni).

Allora, qui si sta parlando di cose più o meno precise, non di presunte simpatie di "noi" (me) per qualche imprenditore/magistrato che magari non conosco nemmeno. Quindi non cominciamo già a dare di diavolo/santo a destra e a manca, se voglio e se lo penso lo faccio direttamente io.

Quindi, tirando le somme, secondo te il problema sta nella magistratura, e Berlusconi è un perseguitato? O è lui il criminale? O fifty-fifty?
A me non interessa che mi si dica "non è tutto scontato"... questo lo so anch'io. Sto semplicemente chiedendomi  cosa un elettore di Berlusconi pensi dei casini giudiziari del proprio premier.

E tutto - forse la cosa non era abbastanza chiara, vedo di ribadire - prescindendo dalle logiche di politica, conquista del voto e strategie varie.

[dreamtim]

Prima di tutto - e mi rivolgo a te e a dreamtim - evitiamo, per favore, di usare il "voi" in ogni post. Ci stiamo parlando singolarmente, non in gruppo, e io non appartengo ad alcuno schieramento politico (non ho nemmeno diciott'anni).

Allora, qui si sta parlando di cose più o meno precise, non di presunte simpatie di "noi" (me) per qualche imprenditore/magistrato che magari non conosco nemmeno. Quindi non cominciamo già a dare di diavolo/santo a destra e a manca, se voglio e se lo penso lo faccio direttamente io.

Quindi, tirando le somme, secondo te il problema sta nella magistratura, e Berlusconi è un perseguitato? O è lui il criminale? O fifty-fifty?
A me non interessa che mi si dica "non è tutto scontato"... questo lo so anch'io. Sto semplicemente chiedendomi  cosa un elettore di Berlusconi pensi dei casini giudiziari del proprio premier.

E tutto - forse la cosa non era abbastanza chiara, vedo di ribadire - prescindendo dalle logiche di politica, conquista del voto e strategie varie.

Il voi non implica che lui/altri siano con le tessere di partito.
Definisce il campo, il che aiuta. Poi de gustibus.
Metti che se definisci in un voi un forzista (esempio) si offendono o dicono "no,no".

Io mica mi offendo, anzi. Quello sono.

Tu schieni una domanda cui nemmeno il padreterno può risponderti in modo chiaro.
Ci sono 6 milioni di sfumature.
Non chiederti cosa L'Italia può fare per te (leggi i politici) ma quello che tu puoi fare per il paese (cit. modificata).
Chisto è 0'spirito.

Data la giovane età, senza offesa o voglia di sminuire,
il consiglio è rivolgersi in primis all'altro mistero dell'universo; le donne  :lol2:
ai voglia lr domande, a volte qualcuna anche risposta.

Spensieratezza.