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Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 30/09/2008, 11:28
by Angyair
White Rabbit wrote: Beh quello esiste nella sanità, così come negli istituti di previdenza, così come nelle circoscrizioni, così come nei negozi di abbigliamento, così come nelle università. Aggiungo che forse nel campo della medicina è più normale che in altri, specialmente in determinati ambiti, perchè è un lavoro che talvolta può essere stressante.
Assolutamente, infatto parlavo di tendenza italiana. Però indubbiamente quello della sanità è un settore dove, per le condizioni particolari di pazienti e parenti dei pazienti, ci vorrebbero dei comportamenti di un certo tipo, anche se si è stressati perchè è un lavoro difficile. Negli ultimi anni si è cercato di fare un grosso lavoro, da quel che mi hanno detto, sul rapporto con i pazienti, ma ancora si può migliorare.
Quanto ai medici raccomandati....io mi preoccuperei più di sapere se un medico sa' fare il suo lavoro più che sia figlio di qualcuno.

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 30/09/2008, 12:45
by Contropelo
doc G wrote: Il punto è che fino a che sono bravi medici non vedo quale sia il problema.
No, aspetta un secondo. Sono d'accordo con te e White Rabbit sul fatto che effettivamente come sanità media non c'è male (anche perchè sennò io, psoriasico, sarei conciato molto male, visto che i farmaci biologici che prendo costano allo Stato 2.000 euro a puntura e in totale un 50.000 euro all'anno e parlo solo di me singolo), ma questa cosa che hai detto non è il punto della questione.
Nessuno ha diritto ad una facilitazione, che sia bravissimo o - peggio ancora, certo - un incompetente.
Perchè non penso siano pochi i meritevoli, quelli da 110 e lode e così via. Tutti fanno gavetta, perchè è così che ha sempre funzionato e dovrebbe funzionare, siccome un 110 e lode non significa che si è già arrivati. Se c'è chi non fa la gavetta perchè facilitato, per quanto bravo, non va bene.
Sennò succede come qui:

http://palermo.repubblica.it/dettaglio/ ... ?ref=rephp

Una bufera che ha costretto la giovane, in serata, a dare le dimissioni dall´incarico. Ne ha dato notizia lo stesso assessore, confessando di aver commesso «una leggerezza» nel far assumere la figlia, «che pure può vantare una laurea con 110 e lode in discipline artistiche, parla due lingue ed è un´esperta di informatica». Gesto «apprezzato» dal governatore Raffaele Lombardo: «Risposta chiara. Il governo non offre il fianco alle pressioni di chi sta provando a rallentare l´opera di risanamento avviata».

Quasi la gente doveva scusarsi per aver criticato una raccomandata, che addirittura aveva un 110 e lode! :forza:

Per il resto è chiaro che chi si lamenta della sanità, dicendo che è tutta corruzione, ha probabilmente poca esperienza in ospedale (figuriamoci, per fortuna) e allora meglio che se ne resti a casa e non parli di ciò che non conosce. :D

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 30/09/2008, 13:09
by MagicKobe
L'importante che sia medico e che sappia farlo,certo che se è figlio del primario diventa più difficile valutarlo e dimostrare che non sia preparato.

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 30/09/2008, 13:50
by Paperone
però c'è anche chi a 22 anni è già nell'ufficio stampa di Google. e non porta caffè :gazza:

dimenticavo, Google Usa, mica Italia

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 30/09/2008, 14:09
by Spree
Paperone wrote: però c'è anche chi a 22 anni è già nell'ufficio stampa di Google. e non porta caffè :gazza:

dimenticavo, Google Usa, mica Italia
Bè, considerando che gli usa sono l'unico dei paesi "avanzati" con un indice di mobilità sociale più basso di quello dell'Italia (la terra delle opportunità :roll:), direi che non c'è niente di cui sorprendersi

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:24
by BruceSmith
francamente mi è sembrato il solito articolo allarme, i fascisti stanno tornando: opinioni come quelle riportate le senti anche se non frequenti i centri sociali neri.
personalmente, non mi sembra grave simpatizzare per FN (non mi sembra nemmeno intelligente, ma è un altro paio di maniche), non mi sembrano gravi le dichiarazioni di abbiati (che poteva evitare). 
la questione curve, invece, desta a ragione preoccupazione, soprattutto se la politicizzazione creasse ulteriori problemi. ma una presa di posizione del genere avrebbe dovuto riguardare i vari dicanio e lucarelli, che sono stati fomentatori di ultras violenti.
altra cosa è dire che nel calcio non si vede oltre la traversa: ma il problema è più ampio.

ps. mi limito a segnalare che la famosa storia dell'88 è ridicola visto che quasi nessuno, in italia, era a conoscenza del significato nazista (e di certo non buffon). la polemica fu piuttosto paradossale, con buffon che si limitò a dire di aver scelto quel numero perchè "c'era bisogno di avere le palle".

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:36
by Jakala
Faccio presente che una volta che i calciatori dicono qualcosa in più delle veline preparate dalle squadre vengono criticati aspramente.

Ci meritiamo i l'avversario non va sottovalutato(cit.) o altre cose del genere

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:39
by Angyair
Tra l'altro:

ZURIGO, 1 ottobre 2008 - Le opinioni politiche di Christian Abbiati («del fascismo condivido ideali come la Patria e i valori della religione cattolica, mi piace la capacità che aveva di assicurare l’ordine, garantendo la sicurezza dei cittadini», aveva detto il portiere del Milan la settimana scorsa al nostro settimanale Sportweek) hanno smosso i pensieri e provocato reazioni anche all’estero. Nel tardo pomeriggio di oggi, mentre la squadra stava iniziando la rifinitura allo stadio Letzigrund in vista della sfida di Uefa di domani sera, un piccolo gruppo di ragazzi non identificati (ma si suppone si trattasse di ultrà dello Zurigo, la cui tifoseria è ideologicamente di sinistra) lo ha insultato pesantemente ed esposto questo striscione: "Zurigo ricorda le vittime del fascismo. Abbiati bastardo". Nello stadio deserto gli insulti si sono distinti chiaramente, ed è evidente che si è trattato di un blitz organizzato e studiato nei dettagli. Il Letzigrund era infatti chiuso al pubblico. Dopo pochi minuti sono intervenuti gli steward del club svizzero, che hanno rimosso lo striscione ma nulla hanno potuto contro gli invasori, scappati immediatamente. Abbiati si è limitato a commentare: «Questo episodio non mi tocca minimamente».

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:41
by White Rabbit
BruceSmith wrote: ps. mi limito a segnalare che la famosa storia dell'88 è ridicola visto che quasi nessuno, in italia, era a conoscenza del significato nazista (e di certo non buffon). la polemica fu piuttosto paradossale, con buffon che si limitò a dire di aver scelto quel numero perchè "c'era bisogno di avere le palle".

Si vabbè, ma prima c'era stata la maglietta con "boia chi molla" che non è che fosse di interpretazione così ambigua...

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:49
by BruceSmith
White Rabbit wrote: Si vabbè, ma prima c'era stata la maglietta con "boia chi molla" che non è che fosse di interpretazione così ambigua...
guarda che non tutti sanno che boia chi molla è un motto del ventennio. personalmente, l'ho sentito in contesti che di fascista non avevano nulla.
a me non frega nulla di difendere buffon: ma non mi aspetto che un ragazzo che ha studiato fino a 15 anni, pur essendo intelligente, conosca con certezza l'origine di quelle parole.
....e magari non hai nemmeno voglia di metterti a discutere con chi ti "regala" quella maglietta...

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 11:59
by Paperone
sul numero 88 neppure io sapevo del significato nascosto, e sulla frase sulla maglietta già al tempo si era espresso con un volevo caricare i compagni.

il problema dei calciatori che sono a contatto con ambienti dove tendono ad essere presenti situazioni molto "estreme", da una parte e dall'altra. le dichiarazioni di Abbiati vanno bene (che personalmente posso non condividere), però sono assolutamente da censurare (e da punire) gesti o comportamenti che richiamino comportamenti politici, e non solo perché il saluto romano è (mi pare) reato. la politica lasciamola fuori dai campi, plis. e lo dice uno che ha come patron della squadra di calcio il terzo in ordine di preferenze di Forza Italia nel proprio comune :lol2:

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 12:02
by predu17
BruceSmith wrote: guarda che non tutti sanno che boia chi molla è un motto del ventennio. personalmente, l'ho sentito in contesti che di fascista non avevano nulla.
a me non frega nulla di difendere buffon: ma non mi aspetto che un ragazzo che ha studiato fino a 15 anni, pur essendo intelligente, conosca con certezza l'origine di quelle parole.
....e magari non hai nemmeno voglia di metterti a discutere con chi ti "regala" quella maglietta...
Conosco un tipo che si è fatto tatuare sulla spalla Credere,obbedire,combattere senza sapere la provenienza della frase.Suonava bene,fu la sua motivazione  :lol2: Neanche un ragazzino eh,andava per i trenta.. Il padre era un comunistone e non la prese benissimo..

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 12:14
by Paperone
però sentire che una bimba italiana, figlia di italiani che vivono negli Usa, si ferma davanti alla stars & stripes perché a scuola le hanno insegnato di onorare la bandiera mi fa molto strano. ovviamente il padre le ha detto subito quella non è la tua bandiera, però credo che qualche valore repubblicano in più insegnato in Italia non sarebbe male.

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 12:25
by doc G
Contropelo wrote:
Quasi la gente doveva scusarsi per aver criticato una raccomandata, che addirittura aveva un 110 e lode! :forza:

Per il resto è chiaro che chi si lamenta della sanità, dicendo che è tutta corruzione, ha probabilmente poca esperienza in ospedale (figuriamoci, per fortuna) e allora meglio che se ne resti a casa e non parli di ciò che non conosce. :D
Io non ho francamente idea se la gente che ho citato abbia avuto facilitazioni o meno, ho citato gente che in teoria avrebbe potuto averle e comunque lavora benissimo, cosa ben diversa.
In ogni caso che un parente di chi lavora nell'ambiente abbia facilitazioni mi sembra ahimè inevitabile, è umano. Fa incazzare se facilitazioni le hanno incompetenti o se tali facilitazioni superano quel minimo naturale.
Guarda la percentuale di promossi agli esami da notaio, magistrato, avvocato, commercialista fra i figli di notai, magistrati, avvocati, commercialisti. Questa è la natura umana ed è difficile pretendere cose radicalmente differenti.
Possiamo pretendere che i parenti siano comunque valutati con attenzione e che comunque debbano effettuare tutti i passaggi degli altri, cosa che non sempre accade, ma questo non è un discorso che riguarda la sanità, è un discorso più generale.

Re: L'uomo è per natura un animale politico (ma deve automoderarsi)

Posted: 02/10/2008, 13:20
by White Rabbit
doc G wrote: Io non ho francamente idea se la gente che ho citato abbia avuto facilitazioni o meno, ho citato gente che in teoria avrebbe potuto averle e comunque lavora benissimo, cosa ben diversa.
In ogni caso che un parente di chi lavora nell'ambiente abbia facilitazioni mi sembra ahimè inevitabile, è umano. Fa incazzare se facilitazioni le hanno incompetenti o se tali facilitazioni superano quel minimo naturale.
Guarda la percentuale di promossi agli esami da notaio, magistrato, avvocato, commercialista fra i figli di notai, magistrati, avvocati, commercialisti. Questa è la natura umana ed è difficile pretendere cose radicalmente differenti.
Possiamo pretendere che i parenti siano comunque valutati con attenzione e che comunque debbano effettuare tutti i passaggi degli altri, cosa che non sempre accade, ma questo non è un discorso che riguarda la sanità, è un discorso più generale.
I notai chiaramente sono i più scandalosi. C'è da dire però che per gli avvocati esiste molta meritocrazia, nel senso che magari passi l'esame di stato, ma se sei un incapace e perdi tutte le cause non andrai molto lontano anche se sei figlio di Matlock.