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thom yorke wrote: secondo me arrivan pressioni dalla società in tal senso, magari la dirigenza tiene più a vincere qualcosa a livello giovanile piuttosto che portare in panchina un talento in erba in prima squadra. E' una mentalità tutta italiana.

Se a 17 anni Giovinco fosse stato al livello del Messi 17enne non credo l'avrebbero lasciato in primavera per vincere un Viareggio...

Mahor wrote: Se a 17 anni Giovinco fosse stato al livello del Messi 17enne non credo l'avrebbero lasciato in primavera per vincere un Viareggio...

Soprattutto se a 19 anni Giovinco fosse stato al livello dei Messi e Fabregas 18enni (nemmeno 19enni, quindi anche con un anno di vantaggio), dubito sarebbe rimasto in prima squadra, idem a vent'anni non l'avrebbero dato all'Empoli. Comunque in Italia siamo abituati a ingigantire, non ci svegliamo nemmeno quando ci troviamo davanti a squadre che i talenti li hanno per davvero (Spagna?) e ci prendiamo una lezione con i nostri sedicenti fenomeni a spasso per il campo.

Mahor wrote: Se a 17 anni Giovinco fosse stato al livello del Messi 17enne non credo l'avrebbero lasciato in primavera per vincere un Viareggio...

Non parlerei di politica delle società italiane.
Pato e Balotelli hanno avuto più spazio di Giovinco, che obiettivamente non vale Messi in un ruolo dove solo un Messi può emergere così giovane.
A loro tempo, gente come Maldini o Mancini arrivò in prima squadra giovanissima.
E' sempre il talento che fa la differenza!

Mahor wrote: Se a 17 anni Giovinco fosse stato al livello del Messi 17enne non credo l'avrebbero lasciato in primavera per vincere un Viareggio...

Del Piero da primavera faceva fare dichiarazione a Moeller sul suo talento, ma per esordire ha dovuto aspettare che ci fossero un sacco di infortuni e squalifiche.
Idem nell'anno di Lippi fu l'infortunio a Baggio ad aprirgli le porte.

Red wrote: Non parlerei di politica delle società italiane.
Pato e Balotelli hanno avuto più spazio di Giovinco, che obiettivamente non vale Messi in un ruolo dove solo un Messi può emergere così giovane.

Balotelli ha trovato spazio solo per infortuni e per ostracismo di Mancini verso altri giocatori.
Pato e' un esordiente per modo di dire visto che lui ha gia' giocato il suo secondo mondiale per club.
Siccome e' rimasto fermo meta' campionato tutti a pensare che sia un primavera, ma lui di partite che contano le aveva gia' fatte in Brasile.
Cmq e' vero che il Milan un giocatore giovane all'anno prova ad inserirlo con ottimi risultati (Pato, Kaka) e a volte pessimi (Gorcuff, Gilardino).

So che potrà suonare come un'eresia, detta qui... ma mi duole dire che secondo me Messi a 17 anni era superiore rispetto ad Alex alla stessa età (per quanto abbiano giocato in contesti spazio-temporali molto differenti)...
Detto questo, comunque, il paragone con Giovinco non si pone, dato che Alex esordì (nella Juventus) in serie A a 20 anni non ancora compiuti... Seba a 20 anni e mezzo (e nell'Empoli, con tutto il rispetto)...


(Detto questo... credo Giovinco sia un grandissimo talento e penso che se non lo bruceremo diverrà una delle colonne della nostra Juve...)

Champions: Juve e Fiorentina, attente all'Atetico
Oggi alle 12 (diretta su Eurosport) e' in programma il sorteggio del terzo turno preliminare di Champions League. Juventus e Fiorentina conosceranno cosi' le proprie rivali sulla strada della fase a gironi, dove poi si aggregheranno anche Inter, Roma e le squadre piu' forti d'Europa. Non mancheranno, tuttavia, le formazioni importanti gia' in questo turno di agosto, come Arsenal, Liverpool e Barcellona. Le nostre due rappresentanti non avranno, comunque, partite cosi' impegnative, visto che entrambe sono inserite tra le teste di serie.


Qualche rivale scomoda e gli ostacoli non mancano: su tutte c'e' l'Atletico Madrid, anche se Aguero e' impegnato alle Olimpiadi, poi sono possibilmente da evitare anche Galatasaray e Slavia Praga. Anche dalle vincenti del secondo turno preliminare (ritorno il 5-6 agosto) potrebbe giungere qualche avversaria non gradita: c'e' la Dinamo Kiev, con il giovane attaccante Milevsky, e lo Sparta Praga, abituata a giocare in questa competizione. Le altre formazioni appaiono decisamente piu' abbordabili e potrebbero agevolare il cammino delle nostre verso il poker alla fase principale.


Le fasce per il sorteggio del 3° turno preliminare


Teste di serie (16): Arsenal, Liverpool, Barcellona, Marsiglia, Schalke 04, Olympiakos, Juventus, Fiorentina, Steaua Bucarest, Spartak Mosca, Shakhtar Donetsk, 5 vincenti del secondo turno preliminare (Rangers-Kaunas, Panathinaikos-Dinamo Tblisi, Goteborg-Basilea, Fenerbahce-MTK Budapest, Anderlecht-Bate Borisov)


Non teste di serie (16): Atletico Madrid, Galatasaray, Levski Sofia, Slavia Praga, Standard Liegi, Twente, Vitoria Guimaraes, le 14 vincenti del secondo turno preliminare (Brann-Ventspils, Inter Baki-Partizan Belgrado, Drogheda-Dinamo Kiev, , Tampere United-Artmedia, Sheriff-Sparta Praga, Aalborg-Modrica, Beitar Gerusalemme-Wisla Cracovia, Anorthosis-Rapid Vienna, Domale-Dinamo Zagabria)

Domanda che faccio a voi e agli interisti..

ma uno scambio Tiago-Stankovic...

che ne pensate a riguardo?

Fantaman wrote: Domanda che faccio a voi e agli interisti..

ma uno scambio Tiago-Stankovic...

che ne pensate a riguardo?

A mio parere per noi juventini un furto con scasso.

Jakala wrote: Del Piero da primavera faceva fare dichiarazione a Moeller sul suo talento, ma per esordire ha dovuto aspettare che ci fossero un sacco di infortuni e squalifiche.
Idem nell'anno di Lippi fu l'infortunio a Baggio ad aprirgli le porte.
Balotelli ha trovato spazio solo per infortuni e per ostracismo di Mancini verso altri giocatori.
Pato e' un esordiente per modo di dire visto che lui ha gia' giocato il suo secondo mondiale per club.
Siccome e' rimasto fermo meta' campionato tutti a pensare che sia un primavera, ma lui di partite che contano le aveva gia' fatte in Brasile.
Cmq e' vero che il Milan un giocatore giovane all'anno prova ad inserirlo con ottimi risultati (Pato, Kaka) e a volte pessimi (Gorcuff, Gilardino).

Roberto Mancini esrordì in A a 16 anni con il Bologna (30 partite, 9 gol) e a 17 era alla Sampdoria, a quei tempi squadra di vertice.
Paolo Maldini esordì a 16 anni e a 17 era punto fermo della squadra.
Giuseppe Bergomi esordì a 17 anni e a 18 vinceva, giocando la finale, i campionati del mondo.
Ciro Ferrara esordì a 18 anni nel Napoli di Maradona (a 20 avrebbe vinto lo scudetto).

E a quei tempi la "moda" dei giovani non era così diffusa...

Insomma, quando c'è il talento, anche in Italia il campo arriva presto!

Ragazzi,ma stiamo a discutere del talento di Giovinco?? Questo è super,anche per la serie a. Se è arrivato tardi, è solo ed eslusivamente per i dubbi sul fisico,perchè a livello di talento non è secondo a nessun giovane, altro che storie.. Sui nomi citati: arrivano da un calcio probabilmente diverso. Oggi cè troppa enfasi sull'aspetto fisico atletico, ed un ragazzo di 1,60 viene ritenuto da molti(idioti) inadeguato-.
Per i detrattori, ditemi voi cosa non vi convince tecnicamente di questo ragazzo?? Ha tutti i numeri che servono dai!! Poi anche la testa sembra quella giusta!

MagnusPinus wrote: Ragazzi,ma stiamo a discutere del talento di Giovinco?? Questo è super,anche per la serie a. Se è arrivato tardi, è solo ed eslusivamente per i dubbi sul fisico,perchè a livello di talento non è secondo a nessun giovane, altro che storie.. Sui nomi citati: arrivano da un calcio probabilmente diverso. Oggi cè troppa enfasi sull'aspetto fisico atletico, ed un ragazzo di 1,60 viene ritenuto da molti(idioti) inadeguato-.
Per i detrattori, ditemi voi cosa non vi convince tecnicamente di questo ragazzo?? Ha tutti i numeri che servono dai!! Poi anche la testa sembra quella giusta!

Semplice: se giochi in quel ruolo, con le caratteristiche di Giovinco (spesso porta troppo palla, è anarchico tatticamente) o sei uno che ti fa vincere le partite da solo (cioè, sei della categoria Kakà), oppure il tuo livello è un gradino più giù, alla Cassano nella Samp. O Giovinco le partite da solo non le vinceva all'Empoli, dubito che le possa vincere al livello cui gioca la Juventus, a meno che non si reinventi tatticamente (anche se a vederlo, con quelle caratteristiche, parrebbe difficile, ma mai dare nulla per scontato, per carità).

Messi non ha tutto 'sto fisico, eh... eppure ha esordito nella prima divisione spagnola (e nel Barcellona, non nell'Almeria... :D) a 18 anni...
Ah, e non gioca nemmeno in un calcio diverso rispetto a quello di Giovinco... anzi, i due sono coetanei... :)

Se Giovinco non è della categoria di Kakà, figurati Messi...
Ogni paragone è improponibile.
Il problema di Giovinco è il mix fisico-talento che non è all'altezza dell'argentino, nè del minimo richiesto per essere titolare della Juve.
Insomma, il giovane Del Piero era un'altra cosa (al di là delle epoche), ma veramente un'altra cosa.
Detto ciò, tanti complimenti a Giovinco, che un posto nella Juve del futuro potrà sicuramente ritagliarselo!

Mahor wrote: Messi non ha tutto 'sto fisico, eh... eppure ha esordito nella prima divisione spagnola (e nel Barcellona, non nell'Almeria... :D) a 18 anni...
Ah, e non gioca nemmeno in un calcio diverso rispetto a quello di Giovinco... anzi, i due sono coetanei... :)

Ti ha risposto Red. Messi  non ha fisico (ma ne ha comunque più di Giovinco) ed ha però molto più talento (non puoi negarmelo, non in buona fede almeno). E' proprio il discorso che facevo prima: Messi è uno che fa la differenza, perciò uno nella categoria Kakà, al di la del fatto che uno sia più forte ed uno meno. Il talento e le potenzialità sono quelle, ovvero di un giocatore fra i migliori 5 al mondo. Se poi vogliamo credere alle favole possiamo dirci che Giovinco ha quello stesso talento, non costa niente.

White Rabbit wrote: Ti ha risposto Red. Messi  non ha fisico (ma ne ha comunque più di Giovinco) ed ha però molto più talento (non puoi negarmelo, non in buona fede almeno). E' proprio il discorso che facevo prima: Messi è uno che fa la differenza, perciò uno nella categoria Kakà, al di la del fatto che uno sia più forte ed uno meno. Il talento e le potenzialità sono quelle, ovvero di un giocatore fra i migliori 5 al mondo. Se poi vogliamo credere alle favole possiamo dirci che Giovinco ha quello stesso talento, non costa niente.

Mi sa che non hai capito il mio discorso.
Ponevo proprio la differenza tra Messi e Seba, facendo notare come pur essendo fisicamente simili ed avendo la stessa età hanno fin qui avuto una carriera molto diversa...