Re: Team USA verso Pechino

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 10/08/2008, 18:04

Dopo questa partita le speranze della Spagna dovrebbero essere in crescita. Questi Usa non hanno impressionato manco per niente

jayone · Post by **jayone** » 10/08/2008, 18:13

MagnusPinus wrote: Dopo questa partita le speranze della Spagna dovrebbero essere in crescita. Questi Usa non hanno impressionato manco per niente

Già guardando le amichevoli lo si poteva capire che non erano proprio così imbattibili come sostengono alcuni, il loro run & gun lo puoi fare contro squadre che non hanno panchine lunghe ma contro la Spagna non avranno vita facile secondo me

Ed Wood · Post by **Ed Wood** » 10/08/2008, 18:15

MagnusPinus wrote: Dopo questa partita le speranze della Spagna dovrebbero essere in crescita. Questi Usa non hanno impressionato manco per niente

Sembrava una partita di Nba Jam...

Con una difesa equilibrata e ben posizionata sono nei guai

TMC_1 · Post by **TMC_1** » 10/08/2008, 18:24

Non sono riuscito a vedere tantissimo questa partita, ma per quel poco che ho visto, mi sento di dire che non vedo tantissima differenza tra questi USA e quelli che negli anni passati hanno fatto brutte figure tra olimpiadi e mondiali.
E quoto chi dice che senza contropiede possono essere messi in difficoltà, Spagna, Grecia e Argentina hanno difese nettamente migliori di quella della Cina che ha concesso tantissimo contropiede!

Red · Post by **Red** » 10/08/2008, 18:32

TMC_1 wrote: Non sono riuscito a vedere tantissimo questa partita, ma per quel poco che ho visto, mi sento di dire che non vedo tantissima differenza tra questi USA e quelli che negli anni passati hanno fatto brutte figure tra olimpiadi e mondiali.
E quoto chi dice che senza contropiede possono essere messi in difficoltà, Spagna, Grecia e Argentina hanno difese nettamente migliori di quella della Cina che ha concesso tantissimo contropiede!

Non sono giudicabili per questa partita. Se solo si fossero impegnati, avrebbero umiliato i cinesi, battendoli di 60 punti...
Aspettiamo l'incontro con la Spagna per giudicare.

jayone · Post by **jayone** » 10/08/2008, 18:34

Red wrote: Non sono giudicabili per questa partita. Se solo si fossero impegnati, avrebbero umiliato i cinesi, battendoli di 60 punti...
Aspettiamo l'incontro con la Spagna per giudicare.

è proprio questo il punto... e ogni hanno è sempre la stessa storia

-Jay- · Post by **-Jay-** » 10/08/2008, 18:37

Red wrote: Non sono giudicabili per questa partita. Se solo si fossero impegnati, avrebbero umiliato i cinesi, battendoli di 60 punti...
Aspettiamo l'incontro con la Spagna per giudicare.

Sarà ma io dopo questa partita un ventello sulla spagna lo vado a mettere alla snai.

TMC_1 · Post by **TMC_1** » 10/08/2008, 18:41

Red wrote: Non sono giudicabili per questa partita. Se solo si fossero impegnati, avrebbero umiliato i cinesi, battendoli di 60 punti...
Aspettiamo l'incontro con la Spagna per giudicare.

Sinceramente credo poco alla storia che non si impegnano contro le squadre più scarse, gli americani sono arroganti per natura, se possono umiliano sempre gli avversari.

fedor88 · Post by **fedor88** » 10/08/2008, 18:43

Scusate ma quanti film state guardando in questo periodo?
Troppi suppongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gli USA vincono a mani basse( di 30 punti ,mica bruscolini ), senza sforzo, recuperando parecchi palloni, con una buona difesa sull'uomo, e vedo scritto che se incontrano squadre più toste rischiano grosso; ma che diavolo di partite avete visto per dire certe cose, va beh che la palla è tonda però a tutto c'è un limite.
Nelle partite pre olimpiadi il dream team ha incontrato e triturato tutte le formazioni, Russia compresa e senza forzare più di tanto, quindi non vedo come attualmente qualsiasi altra nazionale possa competere con l'armata di coach K.
Spiegatemi come Grecia, Spagna e Argentina possono combattere lo strapotere fisico e la difesa sull'uomo messa oggi in mostra nella seconda parte di gara?
Beh ve lo dico io, in nessun modo. Non esiste nessuna difesa in grado di fermare lebron in corsa, howard incazzuso sotto canestro, kobe quando si mette in testa di vincere e via discorrendo.
In questo forum si leggono troppo spesso queste cavolate secondo cui gli USA non sono capaci a giocare alle regole fiba e che nazionali come Spagna Grecia, Russia e Argentina sono troppo squadra rispetto ai ricchi e viziati giocatori NBA.
La verità è tutti sopravvalutate il reale valore delle altre nazionali e del basket fiba a causa dei recenti scivoloni della nazionale stelle e strisce, che alcuni di voi fanno sembrare Chris Bosh un mestierante alle prime armi e un Navarro un fenomeno incompreso, quando uno nel suo piccolo porta a casa una doppia doppia ad allacciata di scarpe un NBA, mentre l'altro dopo una stagione in cui doveva dimostrare che le guardie europee sono più intelligenti di quelle americane (QI cestistico, ovviamente), si è dimostrato un giocatore poco umile e incapace di giocare di squadra. Poi naturalmente esistono ottimi giocatori fiba che hanno fatto bene e benissimo in NBA, però si contano al massimo in due mani, quindi se l' NBA è la lega più difficile del mondo merito sarà anche di giocatori ignoranti come Zach Randolph e Eddy Curry.

Jamal Crawford · Post by **Jamal Crawford** » 10/08/2008, 18:44

TMC_1 wrote: Non sono riuscito a vedere tantissimo questa partita, ma per quel poco che ho visto, mi sento di dire che non vedo tantissima differenza tra questi USA e quelli che negli anni passati hanno fatto brutte figure tra olimpiadi e mondiali.
E quoto chi dice che senza contropiede possono essere messi in difficoltà, Spagna, Grecia e Argentina hanno difese nettamente migliori di quella della Cina che ha concesso tantissimo contropiede!

Secondo me la differenza è netta ma potrebbe non essere sufficiente, specie contro la Spagna.
A livello di pressione difensiva, voglia, circolazione di palla, ricerca della corsa e coesione generale, sono una spanna sopra a quanto visto nelle ultime edizioni a mio avviso, ma tutto ciò non basta se lasci metri di spazio ai tiratori perchè ruoti male, attacchi a tentoni la difesa schierata e, molto banalmente, non la metti da fuori, fermo restando che è auspicabile pensare che ogni partita faccia storia in sè in alcune di queste voci.
Ad esempio penso che abbiano lasciato liberi i tiratori della Cina per buttarsi su Yao perchè li hanno sottovalutati ma ben sapendo che il loro problema principale era quello lì grosso, ma non penso che avranno approccio analogo con squadre con cui sanno di non poter scherzare sul perimetro (anche se resta sempre da vedere come difenderanno il pick & roll).
In più, va detto che contro la zona avevano almeno una vaga idea di cosa fare, con l'uomo che si piazzava in lunetta e comunque hanno ribaltato il lato, cosa che le ultime volte, per quanto banale, non facevano o facevano malissimo.

Poi oh, si vedrà...

Morau · Post by **Morau** » 10/08/2008, 18:53

fedor88 wrote: Scusate ma quanti film state guardando in questo periodo?
Troppi suppongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gli USA vincono a mani basse( di 30 punti ,mica bruscolini ), senza sforzo, recuperando parecchi palloni, con una buona difesa sull'uomo, e vedo scritto che se incontrano squadre più toste rischiano grosso; ma che diavolo di partite avete visto per dire certe cose, va beh che la palla è tonda però a tutto c'è un limite.
Nelle partite pre olimpiadi il dream team ha incontrato e triturato tutte le formazioni, Russia compresa e senza forzare più di tanto, quindi non vedo come attualmente qualsiasi altra nazionale possa competere con l'armata di coach K.
Spiegatemi come Grecia, Spagna e Argentina possono combattere lo strapotere fisico e la difesa sull'uomo messa oggi in mostra nella seconda parte di gara?
Beh ve lo dico io, in nessun modo. Non esiste nessuna difesa in grado di fermare lebron in corsa, howard incazzuso sotto canestro, kobe quando si mette in testa di vincere e via discorrendo.
In questo forum si leggono troppo spesso queste cavolate secondo cui gli USA non sono capaci a giocare alle regole fiba e che nazionali come Spagna Grecia, Russia e Argentina sono troppo squadra rispetto ai ricchi e viziati giocatori NBA.
La verità è tutti sopravvalutate il reale valore delle altre nazionali e del basket fiba a causa dei recenti scivoloni della nazionale stelle e strisce, che alcuni di voi fanno sembrare Chris Bosh un mestierante alle prime armi e un Navarro un fenomeno incompreso, quando uno nel suo piccolo porta a casa una doppia doppia ad allacciata di scarpe un NBA, mentre l'altro dopo una stagione in cui doveva dimostrare che le guardie europee sono più intelligenti di quelle americane (QI cestistico, ovviamente), si è dimostrato un giocatore poco umile e incapace di giocare di squadra. Poi naturalmente esistono ottimi giocatori fiba che hanno fatto bene e benissimo in NBA, però si contano al massimo in due mani, quindi se l' NBA è la lega più difficile del mondo merito sarà anche di giocatori ignoranti come Zach Randolph e Eddy Curry.

allora: lo sforzo ce l'hanno messo, eccome.
le palle le han recuperate perchè nel ball handling la cina fa pietà, non direi che spagna e grecia siano a quel livello.
abbiamo visto che con zona e uomo a difesa schierata gli usa tiravano con percentuali ridicole (non considero il garbage con redd).
abbiamo visto una cina stare in partita per tutto il primo tempo.
abbiamo visto una cina con un yao al 30%.
abbiamo vista una cina sbagliare tutti i tiri piedi per terra nella ripresa.
abbiamo visto una cina che concedeva contropiedi ogni 3x2, e sta tranquillo che le big non si faranno infinocchiare così.
abbiamo visto una difesa usa impreparata al basket fiba, che non và oltre il pressing sul portatore, e perde ancora l'uomo in uscita dai blocchi, e che basta che manchi un anticipo per far avere praterie agli avversari.

abbiamo visto abbastanza secondo te?
ah, ma è vero, oggi non si sono impegnati, come le altre volte....

JErving · Post by **JErving** » 10/08/2008, 18:53

Red wrote: Non sono giudicabili per questa partita. Se solo si fossero impegnati, avrebbero umiliato i cinesi, battendoli di 60 punti...
Aspettiamo l'incontro con la Spagna per giudicare.

Ma perchè non si sono impegnati?

Basta con questa storia. Hanno delle lacune. Pesanti oltrettutto. Dal punto di vista tattico in prima luogo.

Il pressing può andare bene una volta, ma non deve essere l'unico modo per cercare di fare un break difensivo. Contro un Calderon, per intederci, non te lo puoi permettere. La difesa non è ben strutturata. Il difensore sul palleggiatore si da anche da fare, ma non serve a nulla se poi per cercare la palla si fa battere e non arriva neanche un aiuto. Le rotazioni difensive sono pietose, vengono concessi tiri liberi ad avversari che più soli non si può. Il tagliafuori a rimbalzo non esiste, ci si affida solo all'elevazione. E si potrebbe andare avanti.

I coach che ci stanno a fare dico io?

Piuttosto, non capisco perchè debbano fare le cose così alla cazzo. Non capisco se non eseguano le cose semplici perchè cercano sempre la giocata (inconcludente) o perchè proprio non sono capaci a farlo.

Il tipico esempio:

A rimbalzo difensivo ci vanno smanacciando, tentando di unire in un solo movimento il rimbalzo e l'apertura del contropiede.
Con risultati rivedibili, perchè la palla più volte è arrivata agli avversari oppure arriva male all'apertura, che è costretta a fare passi non sanzionati ogni sacrosanta volta.
Non sarebbe più efficace tirare giù un rimbalzo come Dio comanda e poi passarla al playmaker di turno che concude lui il contropiede?

La zona. Anthony e James non hanno nessun tipo di problema a prendere palla sulla linea del tiro libero in mezzo alle due linee difensive. A quel punto devi tirare se il tuo avversario ti concede lo spazio e considerando i mezzi fisici che ti appartengono. E invece no, o delle croste, oppure l'ennesima penetrazione che va a congestionare tutto il gioco. Il tiro della media sembra scomparso.

Poi vabbè al solito non ci sono tiratori (a parte Redd che viene fatto giocare troppo poco e che quando è in campo nei momenti topici rinuncia alle sue conclusioni) con giocatori che non potendosi concedersi i loro soliti quindici tiri a partita palesano totale mancanza di ritmo (si, anche il signor Bryant).

Non parliamo poi delle mani quadrate di Howard o della totale insipienza tattica di Bosh.

Alla fine vincono comunque di trenta ma voglio vedere contro squadre più quadrate.

Positivi Wade e James più che altro per l'attitudine che mi è piaciuta.

Altra cosa. I contropiedi. Devono ringraziare che hanno dei mezzi fisici impressionanti e vanno su di potenza perchè non fosse per quello li gestiscono proprio male. Ma male male. Ogni volta cercano l'alzata al volo o altre robe di questo genere che non riescono sempre. Un passaggio al petto no? schifo?

Lukavitt · Post by **Lukavitt** » 10/08/2008, 19:36

Secondo il sondaggio in prima pagina di RealGm hanno al momento il 71% di possibilità di vincere la medaglia d'oro...

Peccato che lo stesso sondaggio dia l'Italia con il 4%

http://www.realgm.com/src_thankyou.php? ... &referrer=

MagnusPinus · Post by **MagnusPinus** » 10/08/2008, 19:42

fedor88 wrote: Scusate ma quanti film state guardando in questo periodo?
Troppi suppongo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gli USA vincono a mani basse( di 30 punti ,mica bruscolini ), senza sforzo, recuperando parecchi palloni, con una buona difesa sull'uomo, e vedo scritto che se incontrano squadre più toste rischiano grosso; ma che diavolo di partite avete visto per dire certe cose, va beh che la palla è tonda però a tutto c'è un limite.
Nelle partite pre olimpiadi il dream team ha incontrato e triturato tutte le formazioni, Russia compresa e senza forzare più di tanto, quindi non vedo come attualmente qualsiasi altra nazionale possa competere con l'armata di coach K.
Spiegatemi come Grecia, Spagna e Argentina possono combattere lo strapotere fisico e la difesa sull'uomo messa oggi in mostra nella seconda parte di gara?
Beh ve lo dico io, in nessun modo. Non esiste nessuna difesa in grado di fermare lebron in corsa, howard incazzuso sotto canestro, kobe quando si mette in testa di vincere e via discorrendo.
In questo forum si leggono troppo spesso queste cavolate secondo cui gli USA non sono capaci a giocare alle regole fiba e che nazionali come Spagna Grecia, Russia e Argentina sono troppo squadra rispetto ai ricchi e viziati giocatori NBA.
La verità è tutti sopravvalutate il reale valore delle altre nazionali e del basket fiba a causa dei recenti scivoloni della nazionale stelle e strisce, che alcuni di voi fanno sembrare Chris Bosh un mestierante alle prime armi e un Navarro un fenomeno incompreso, quando uno nel suo piccolo porta a casa una doppia doppia ad allacciata di scarpe un NBA, mentre l'altro dopo una stagione in cui doveva dimostrare che le guardie europee sono più intelligenti di quelle americane (QI cestistico, ovviamente), si è dimostrato un giocatore poco umile e incapace di giocare di squadra. Poi naturalmente esistono ottimi giocatori fiba che hanno fatto bene e benissimo in NBA, però si contano al massimo in due mani, quindi se l' NBA è la lega più difficile del mondo merito sarà anche di giocatori ignoranti come Zach Randolph e Eddy Curry.

Il tuo è un discorso troppo semplicistico. Partendo dal presupposto che gli Usa sono + forti e + talentuosi di tutti è chiaro che dobbiamo analizzare la partita con occhio critico.
In generale direi che hanno fatto bene le solite cose,faticando di dietro ed in attacco a difesa scheirata.
La Cina poi come al solito si è dimostrata modesta nelle guardie e nulla ha potuto contro il pressing.
Non dico che gli usa perderanno,perchè gli unici avversari veramente forti sono gli spagnoli, però la possibilità cè eccome

pio3011 · Post by **pio3011** » 10/08/2008, 19:46

Ho visto i primi 2/4 ed il Team USA mette insieme buone cose solo quando corre o quando sfrutta il fattore fisico. Se a questo team si riduce nella media il fattore dell'atletismo l'oro se lo possono scordare.
Difesa forte sul portatore che una volta battuto sono 2 facili o 3 con uno scarico sull'arco.
Tagliafuori who?
In attacco limiti evidenti sul capire effettivamente quale sia la miglior soluzione da prendere, infatti tutti i break sono stati fatti nei contropiedi 3 contro 1.
Tanti penetratori folli,pochi tiratori puri.
Questa squadra mi lascia più di un dubbio, ma con l'atletisimo smisurato che hanno probabilmente porteranno a casa l'oro.