Re: TRAGEDIA AD AREZZO

[rodmanalbe82]

noi vogliamo un altro Raciti, urlavano.

ANIMALI.

[francilive]

si ma poi bisogna considerare la balistica, la traiettoria di un proiettile di pistola che è soggetto alla forza di gravità appena esce dal foro d'uscita della canna ecc...questione spinosa, non impelagatevi troppo :paper:

anche perchè a nessuno vedo che è minimamente balzato per la testa il fatto di considerare che se uno da 80 metri con una pistola riesce a centrare con tanta disinvoltura il bersaglio... beh, vuol dire che abbiamo trovato un oro olimpico in più per pechino 2008...

[giacomo83]

pensavo di quotare tra due tre giorni, invece si comincia già subito, guarda un pò...

"Dovranno rispondere anche di terrorismo i tifosi arrestati domenica sera nei dintorni dello stadio Olimpico dopo le violenze scoppiate in seguito alla morte di Gabriele Sandri. Lo ha stabilito la procura di Roma che contesterà l'aggravante ai tifosi. La decisione è stata presa a piazzale Clodio sulla base delle prime risultanze investigative. Dalle indagini emergerebbe che dietro agli atti di vandalismo potrebbe esserci una matrice politica.

Un'aggravante, un'ulteriore accusa da contestare a chi domenica notte non è riuscito a scappare dopo aver messo a ferro e fuoco una parte della Capitale. Dopo la furia degli ultrà, tocca alla repressione delle forze dell'ordine, per nulla rassegnate ad accettare che questo clima di guerriglia resti impunito o si diffonda a macchia d'olio anche grazie al lassismo delle istituzioni. Così, la Procura di Roma ha varato la linea dura e ha deciso di accusare i quattro arrestati della domenica di follia anche di 'terrorismo'. A piazzale Clodio, infatti, gli inquirenti hanno manifestato la volontà di procedere in tal senso e accertare che dietro i fatti della notte scorsa ci sia un disegno politico, riconducibile a qualche organizzazione. L'idea si è fatta strada tra i corridoi degli uffici romani in seguito ad alcuni resoconti di testimoni, suffragati da materiale audio-video sequestrato, che parlerebbero di slogan riconducibili all'ideologia di estrema destra.

Proprio questo particolare consente l'accusa di 'terrorismo', proprio perché per legge può essere contestata a chi si rende colpevole di apologia del fascismo. In origine, i fermi erano stati effettuati per danneggiamento, resistenza a pubblico ufficiale e lesioni; ma gli atti di convalida non sono stati firmati dall'autorità del tribunale e rimessi a disposizione del pubblico ministero. Tutto per consentire la modifica dei provvedimenti e l'aggiunta del nuovo capo d'imputazione." (tgcom.it)

p.s.: è un'articolo anche per quelli che "se fai una cosa allo stadio non sei punito come tutti i normali cittadini"...

Si, va bene; ma quanti?
Ai TG si parla di 4 persone, forse 5.
Mi vuoi dire che tra bergamo e roma, tutti i fatti sono causa di 4 o 5 persone?
Solo a Roma si parla di 200-400 delinquenti, e poi 4 arresti.... wow....
Non hai fatto altro che confermare la mia idea; tutti quelli che hanno causato danni andrebbero arrestati o processati, non 4 o 5.

[Spree]

Il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga ed ex ministro dell'Interno ha detto: "E' molto grave l'assalto alle caserme verificatosi ieri dopo l'uccisione del tifoso laziale e il governo se ne deve far carico. Questo non è mai successo, neanche negli anni di piombo": "Negli anni di piombo avremmo sparato subito e la seconda volta non l'avrebbero fatto"

Cosa c'è di sbagliato?

[nefastto]

Il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga ed ex ministro dell'Interno ha detto: "E' molto grave l'assalto alle caserme verificatosi ieri dopo l'uccisione del tifoso laziale e il governo se ne deve far carico. Questo non è mai successo, neanche negli anni di piombo": "Negli anni di piombo avremmo sparato subito e la seconda volta non l'avrebbero fatto"

Cosa c'è di sbagliato?

per me niente

intanto il poliziotto indagato per omicidio colposo
http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Pia ... cura.shtml

[rodmanalbe82]

che ora come ora, scateni una guerra civile

[giacomo83]

Appunto. Un colpo accidentale arriva a bersaglio nonostante ci siano 80 m di distanza. Per il semplice calcolo delle probabilità mi sembra impossibile.

Il colpo è artito, ha attraversato 4 corsie,2 corsie d'emergenza, il divisorio delle carreggiate, 2 reti che circondano gli autogrill, un finestrino, una passeggero in macchina...
Se non è casualità questa.
Si puo discutere sul perchè e sul dove ha sparato; ma non credo che volesse davvero mirare a uccidere: altrimenti sarebbe dovuto andare tra i tiratori scelti.

[margheritoni10]

sei un esperto di balistica per giungere con tale certezza a queste conclusioni?

Dove sono le certezze?

Appunto. Un colpo accidentale arriva a bersaglio nonostante ci siano 80 m di distanza. Per il semplice calcolo delle probabilità mi sembra impossibile.

Precisazione: non sto sostendo la tesi "ha mirato al finestrino, voleva ucciderlo" ma semplicemente "ha sparato verso di loro, non in aria". Tesi che, per certi versi, è pure più grave perchè fa nascere il sospetto che questo modus operandi possa rientrare nella casistica "consentita"; a me fa MOLTA paura questa possibilità.

Ho parlato di probabilità e logica.

[nefastto]

che ora come ora, scateni una guerra civile

mi pare sia già stata scatenata

[Spree]

che ora come ora, scateni una guerra civile

Che sarebbe "Stato" conto "voglio poter fare casino come e quando mi pare"? Ben venga la guerra civile.

[rodmanalbe82]

per fare una guerra, si deve essere in due (parti).

[badboystwo]

Ragazzi..almeno in questo forum non esasperiamo gli animi e cerchiamo una discussione civile e costruttiva. Il problema di com'è successo, purtroppo è secondario, dal momento che una persona è morta. Se iniziamo con le illazioni e le ipotesi, arriviamo ad un complotto degno di quello di JFK. La mia personale ipotesi, dal momento che dò per scontato che A) tra vittima e poliziotto non esistevano legami, quindi da escludere a priori un regolamento di conti per un debito o una fidanzata B) il poliziotto, penso non sia un esaltato che ai posti di blocco prima ti spara e poi ti chiede i documenti C) il medesimo non correva nessun rischio di incolumità..quindi si deve concludere che c'è stata una grandissima componente di casualità, casualità che se il poliziotto ci riprova un milione di volta non ammazza nessuno o al contrario centra una macchina che sta passando e crea una catastrofe.Sicuramente l'accusa di omicidio colposo non gliela leva nessuno, dal momento che se ha un arma in mano non può giustificarsi dicendo che gli è partito un colpo...quest'arma la saprai usare bene e visto che quello è il tuo mestiere casi simili non devono mai succedere.
Non dico che prima o poi sarebbe successo questo, ma ragazzi i tg non lo dicono, ma puntualmente ogni domenica gli autogrill sono saccheggiati da novelli Attila e le stazioni sono campi di battaglia, quindi queste tragedie sono sempre lì per capitare...poi succede che magari a rimetterci la vita è chi centra poco o marginalmente. Poi a parte la morte di questo povero ragazzo, mi dovete spiegare perchè se io mi fermo in un autogrill per un caffè e indosso la sciarpa dell'Acireale, se incontro uno che indossa quella del Frosinone deve finire come minimo a bastonate...se i pseudo-tifosi del calcio sono i peggiori, passiamo a misure drastiche e che soprattutto siano definitive.Negli ultimi mondiali di rugby svolti in Francia ho visto omaccioni con sciarpe dell'Inghilterra, dell'Argentina, maglie del SudAFrica, della Francia...in una mano avevano un boccale di birra, l'altra la usavano per stringersela e farsi i reciproci complimenti per la squadra avversaria...tutto un altro mondo!!!

[Airness #23]

Primo: Quello che è successo ieri mattina è stato usato come pretesto per il macello insensato successo a Roma quando in realtà non c'entra una mazza col mondo del calcio, il ragazzo mica è stato ammazzato allo stadio o durante una rissa tra tifoserie è stato ucciso mentre era appisolato dentro la sua macchina che stava ripartendo da una stazione di servizio alla volta dello stadio da un emerito idiota delle forze dell'ordine. Quindi non capisco nemmeno il motivo di sospendere le partite e minacciare i campionati, così non si fà altro che gettare benzina sul fuoco, sono veramente dei cretini lassù quelli che decidono....



Secondo: Sono stati degli omertosi fin da subito, possibile che si cominci a sapere la verità dopo un giorno, quando all'inizio tutti facevano pensare alla mega rissa con feriti tra tifoserie ultrà con l'intervento delle forze dell'ordine che per difendersi magari avessero esploso un colpo mortale seppur necessario?!!! Quando in realtà la famosa rissa altro non era che un tafferuglio tra 5 o 6 persone poi risoltosi da solo, e qualche idiota dall'altra parte dell'autostrada, forgiandosi della propria funzione di poliziotto senza sapere una mazza tira fuori la pistola spara in aria e poi dall'altra parte dell'autostrada col rischio di colpire qualche auto nella carreggiata e causare un disastro ancor più grande??!! Alla faccia dei dieci anni e passa di servizio, complimenti, più che un errore mi sembra una vera e propria dimostrazione di stupidità a ciel sereno, quando nemmeno all'accademia commettono errori simili, poi che cavolo spari? Mica siamo nel Far West, le macchine se ne stavano andando da sole.....cmq ha perso la vita un ragazzo che non era nemmeno ultrà e che si faceva gli affari suoi, da parte mia spero che quel deficiente di poliziotto finisca in galera assieme agli altri fuori di testa che hanno usato l'episodio come pretesto per far quel casino a Roma....sui vertici poi non mi esprimo nemmeno, hanno dimostrato l'intelligenza di un lombrico nel far fronte a questa situazione fin da subito! Siam messi proprio bene in Italia nn cè che dire....

[Gerry Donato]

Ci sono tali e tanti vuoti di sceneggiatura, che entrare nel merito dell'episodio mi pare ancora inopportuno.

Però un punto fermo io lo metterei: il fatto che un poliziotto abbia commesso l'errore più grave della sua vita, non vuol dire che l'abbia VOLUTO fare e che abbia VOLUTO rovinarsi la vita perchè accecato dall'odio verso l'ultrà; così come il fatto che un poliziotto abbia sbagliato non vuol dire che i suoi colleghi debbano arrendersi e lasciare impuniti tutti i protagonisti dei fatti di Roma, Bergamo e Milano. E che gli autogrill siano dai tempi di "Eccezzziunale Veramente" e di "Fratelli d'Italia" (Boldi milanista con i due tifosi della Roma) un campo di battaglia, non mi pare una leggenda.

I tifosi sono uomini così come i poliziotti sono uomini, entrambi con i loro difetti, ma questo ribaltamento inaccettabile dei valori per cui i primi sono buoni ed i secondi sono cattivi mi fa inorridire da sempre, pur riconoscendo i limiti e gli eccessi dei corpi di Stato.

Io comprendo anche qualche sfumatura del pensiero di shaq, ma non potrò mai comprendere la cultura "ultrà" che (perdonami) portata ai suoi estremi è solo ed unicamente "associazione per delinquere".

Mi terrorizza quel "partito trasversale" dei tifosi organizzati che un secondo prima cercano lo scontro tra loro se non sul piano fisico certamente a parole (andate a farvi un giro sui siti di qualsiasi tifoseria a leggere la loro storia o i loro vergognosi e deliranti manifesti programmatici); poi quando arriva la notizia che "la pula" o "i caramba", ovvero i nemici numero uno, hanno colpito "uno di loro", non importa più nulla, nè il come nè il perchè nè il dove nè il quando: tipo Grattachecca&Fighetto o Tom&Jerry diventano di colpo amici e si coalizzano per forza maggiore contro il bersaglio più grande, lo Stato.

Poi si urla "Ultras liberi", è forse sono un pazzo io nel pensare che convenga prima di tutto ai tifosi stessi emarginare le frange più pericolose e violente con un bel "Mai più ultras violenti" al posto di quei cori. Qui c'è la prova del clima eccessivo di scontro che si è creato e della potenziale situazione di non-ritorno, e soprattutto del protagonismo a cui certe persone non vogliono rinunciare.

Ma è chiaro che se si parte dall'assunto che a provocare e ad essere violenti siano prima di tutto i poliziotti (ed episodi del genere possono anche capitare, perchè la Polizia è composto da uomini con tutti i loro limiti spesso anche oggetto di scherno e barzelette, ma soprattutto spesso esasperati e con limiti psico-nervosi ESATTAMENTE come i tifosi)... allora guerra sia!

Ma invece la guerra non conviene mai e poi mai ai tifosi, perchè avrebbe già un vincitore in partenza come sanno bene, e non sarebbero loro. Questa sospensione ventennale dei rapporti che sembra(va) andare bene a tutti, andrebbe interrotta. Quando poi vedo che coloro che dovrebbero intervenire e fare la svolta sono - negli ennesimi e pluriennali infuocati "vertici d'emergenza per la tolleranza zero" - i signori Melandri (Pescante), Amato (Pisanu), Abete (Carraro), ovvero lo specchio di una società malata come la nostra... beh, evviva i tornelli e la sospensione del campionato... ovvero evviva l'INUTILITA'!

P.S.: solidarietà per chi è riuscito ed ha avuto la pazienza di leggere quasi tutto!    Purtroppo in questi casi la logorrea si impadronisce delle mie dita, perdonatemi!

[Go Colts]

'sticazzi Francesco...

Condoglianze