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Secondo me l'Olanda non è sto granchè, anche ai Mondiali fece abbastanza pena, e la Romania è ampiamente alla portata...la terza partita con la Francia ci giocheremo il primo posto nel girone.

Cmq considerando che in Portogallo siamo usciti con un girone ridicolo meglio un girone sulla carta duro almeno si eviteranno distrazioni..e poi l'Italia più l'avversario è forte e meglio gioca...

White Rabbit wrote: Io non temo l'Olanda (in maniera relativa comunque) perchè ha tantissimo talento ma non mi pare una squadra ben costruita. A centrocampo hanno tantissimi piedi buoni ma manca un giocatore in grado di fare filtro. In più Van Basten fin qui non mi ha convinto un granchè.

Fortunatamente ha un vizio che sembra duro a morire, fa giocare i giocatori fuori ruolo.
Van Bronckhorst davanti alla difesa, Van Der Vaart ala sinistra, De Zeeuw ha giocato perfino da centrale di difesa.
Si ostina a giocare con il 4-3-3, quando non ha un difensore in grado di creare gioco, ha Robben e Van Persie che tendono ad accentrarsi anziché andare sul fondo.
Anche io calcisticamente sono innamorato dell’Olanda, ma per ora vedo molti punti interrogativi.

Com'è, come non è questo signore nei sorteggi è sempre ben presente e la Germania sempre ben tutelata. 3 derby del cazzo nel girocino, girone di ferro nell'altra parte del tabellone.... vai a fare in culo te, Leb, Can e quel codice fiscale di Svaistaiger.

Reverend_Goldberg wrote: Fortunatamente ha un vizio che sembra duro a morire, fa giocare i giocatori fuori ruolo.
Van Bronckhorst davanti alla difesa, Van Der Vaart ala sinistra, De Zeeuw ha giocato perfino da centrale di difesa.
Si ostina a giocare con il 4-3-3, quando non ha un difensore in grado di creare gioco, ha Robben e Van Persie che tendono ad accentrarsi anziché andare sul fondo.
Anche io calcisticamente sono innamorato dell’Olanda, ma per ora vedo molti punti interrogativi.

Leggo (e trovo conferma nelle formazioni che ho trovato sul sito della UEFA) che è tornato al 4-4-2 ed ho visto che ha utilizzato Van der Vaart anche come tornante sulla destra. Comunque in teoria avrebbe Maduro che sa creare gioco, ma gli esperimenti dietro non hanno mai dato ottimi risultati

margheritoni10 wrote:

Com'è, come non è questo signore nei sorteggi è sempre ben presente e la Germania sempre ben tutelata. 3 derby del cazzo nel girocino, girone di ferro nell'altra parte del tabellone.... vai a fare in culo te, Leb, Can e quel codice fiscale di Svaistaiger.

Leb è bielorusso :lol2:

White Rabbit wrote: Leggo (e trovo conferma nelle formazioni che ho trovato sul sito della UEFA) che è tornato al 4-4-2 ed ho visto che ha utilizzato Van der Vaart anche come tornante sulla destra. Comunque in teoria avrebbe Maduro che sa creare gioco, ma gli esperimenti dietro non hanno mai dato ottimi risultati

Leb è bielorusso :lol2:

Appunto, la Russia Bianca non è neppure nella UE quindi posso mandarlo in culo senza rischiare incidenti diplomatici. Dai ma guarda questa foto...

è più invetrato che Daum ai tempi d'oro!

Rabbit bene o male abbiamo trovato un punto d'incontro tra le nostre posizioni ... per entrambi il loro non è tanto un problema di talento quanto di compattezza e resa al pieno delle potenzialità dei loro gioielli.

Però Van der Vaart mi sembra stia trovando la giusta continuità... in Germania ha una media di quasi un goal ogni due partite... che per essere una seconda punta è molto molto alta... e sentivo nel corso del sorteggio che quest'anno si sta esprimendo particolarmente bene ed è molto continuo.
Poi certo... non è un uomo solo a fare una squadra e se in più Marco lo fa giocare fuori ruolo troverà ancora più difficoltà ad esprimersi al meglio...
Però direi di non dare per spacciata l'Olanda, come stanno facendo in molti... ;)

Riproporrei quel simpatico (...) giochino che avevamo fatto già per paragonare Italia e Francia... paragonando, questa volta, gli azzurri agli orange...
Per le formazioni faccio riferimento a quelle pubblicate sul sito della gazza nello speciale su euro2008...

Olanda - Italia
Van der Sar - Buffon
Heitinga - Panucci
Ooijer - Cannavaro
Mathijsen - Materazzi
Bouma - Zambrotta
Van der Vaart - Camoranesi
Sneijder - Pirlo
Seedorf - Ambrosini
Van Bronckhorst - Gattuso
Van Nistelrooy - Toni
Van Persie - Di Natale

Posto che la Gazzetta riporta un 4-4-2 per gli orange ed un 4-3-3 per noi... direi che in valori assoluti la nostra nazionale sulla carta parrebbe essere più forte... ma anche più per una questione di equilibri (come diceva Rabbit) che per altro... perché come dicevo quando raccomandavo prudenza riguardo l'Olanda... da centrocampo in su hanno talenti puri (escluso Giovanni, che è un buon giocatore ma tecnicamente non è certo di primo livello)...
In difesa sulla carta non c'è storia... a livello di singoli, imo, li stracciamo.
Tra i portieri non c'è paragone (non per altro... nessuno è paragonabile a Gigi... )... l'unico minimo dubbio può venirmi sul terzino destro... più che altro perché Panucci alle volte gioca in una maniera che non posso proprio guardare... ma se gioca come sa è ancora sicuramente superiore ad Heitinga.
Se poi la nostra squadra ritroverà la compattezza del mondiale tedesco direi che la questione difesa la possiamo chiudere con un 5 a 0 secco.
A centrocampo nascono un po' di problemi in più.. vista la diversa disposizione tattica delle squadre.
Van der Vaart l'ho messo più forte di Camoranesi perché a talento ritengo gli sia superiore... ma se giocherà davvero da esterno destro probabilmente renderà molto meno di quanto non può fare... quindi ho dato il punto a Rafael, ma con riserva.
Tra Pirlo e Sneijder non c'è ancora partita... però occhio all'orange, perché è un giocatore che mi piace tantissimo.
Seedorf tecnicamente è superiore ad Ambro... il problema è che né lui né Sneijder sono giocatori in grado di garantire filtro e solidità al reparto...
Gattuso è superiore a Gio, imo... pur giocando in posizioni diverse... non farei MAI a cambio.
Quindi... 2 a 2, ma sulla carta il nostro centrocampo è molto superiore.
In attacco gli unici punti dolenti... Van Persie è superiore a Di Natale (a me il buon Antonio non è mai piaciuto molto... forse è questo il problema... però credo Robin gli sia superiore)... mentre tra Toni e Van Nistelrooy, sinceramente, non saprei chi votare...
Rabbit diceva che nei due ipotetici tridenti solo Camo poteva forse guadagnare qualcosina per la maggiore propensione ad aiutare la fase difensiva... dicendo quindi che Luca è inferiore a Ruud... ma IN QUESTO MOMENTO io penso siano quantomeno sullo stesso livello... la forza fisica di Toni è a tratti devastante... e penso possa fare davvero bene contro una difesa come quella orange... :hehe:

Quindi... 7 a 3, con un pareggio...
Con in più, a favore nostro, una maggior solidità del centrocampo ed in generale, teoricamente, della fase difensiva.

Questo per chiarire come la penso riguardo l'Olanda.


Però debbo ribadire... mi sembra che molti la sottovalutino troppo... una partita sola può essere decisa anche da una giocata... e se perdono in generale in quanto ad organizzazione e solidità non si può che notare che di giocatori talentuosi dai piedi buoni in grado di decidere una partita con un numero ne hanno diversi...

Mahor wrote: Rabbit bene o male abbiamo trovato un punto d'incontro tra le nostre posizioni ... per entrambi il loro non è tanto un problema di talento quanto di compattezza e resa al pieno delle potenzialità dei loro gioielli.

Però Van der Vaart mi sembra stia trovando la giusta continuità... in Germania ha una media di quasi un goal ogni due partite... che per essere una seconda punta è molto molto alta... e sentivo nel corso del sorteggio che quest'anno si sta esprimendo particolarmente bene ed è molto continuo.
Poi certo... non è un uomo solo a fare una squadra e se in più Marco lo fa giocare fuori ruolo troverà ancora più difficoltà ad esprimersi al meglio...
Però direi di non dare per spacciata l'Olanda, come stanno facendo in molti... ;)

Beh certo, c'è già chi ha detto "l'abbiamo battuta in amichevole nel 1683, quando ancora avevano le colonie al completo e noi si faceva fatica a spiegare gli schemi a tutti perchè nemmeno si era uno stato unitario, quindi ci vinciamo sicuro" ed ovviamente mi sembra un discorso poco attendibile. Però facevo un bilancino del girone e: la Francia io contro l'Italia la vedo favorita, la sfida è sempr equilibrata e può andare in tutte le maniere, ma credo che i galletti abbiano più frecce al loro arco e soprattutto sembrano assorbire bene le frecce italiane; la Romania è una squadra che andrà all'europeo con la testa assolutamente libera da qualsiasi pressione, sono in un girone nel quale tutti la considerano sfavorita, non hanno nulla da perdere, hanno una squadra buona, con due giocatori di livello internazionale e tanti altri buoni giocatori (Marica, Tamas etc), sono abbastanza completi ed organizzati; l'Olanda ha i limiti che ho detto sopra. Van der Vaart è un giocatore che personalmente apprezzo tantissimo, quest'anno in bundesliga il suo rendimento è stratosferico (ma lo era pure quello di Diego l'anno scorso e pure questo, poi però in coppa America finì in panca) ma a livello internazionale è ancora un po' un'incognita e fisicamente e mentalmente non so quanto possa trovarsi bene in una competizione simile.

Nel giochino dei confronti se si parla di valore assoluto o talento puro sono d'accordo su tutto (meno Toni, che, pur fortissimo, vedo un passo dietro a Van Nistelrooy). Però se si contestualizza e li si mette nel ruolo e nel piano tattico di riferimento vedo Camoranesi meglio di Van der Vaart (sacrificato sulla destra a fare il tornante) e darei una x a Seedorf e Ambrosini

Beh t'assicuro che girando per la rete o parlando per i miei amici molti pensano non ci sarà partita...
Anche qui qualcuno ha detto che Italia e Francia arriveranno allo scontro finale con 6 punti a testa (cosa anche possibile... come è possibile che ci arriveremo entrambe con 0, del resto... ).

Per quanto riguarda il giochino... il miglior Van Nistelrooy della sua carriera è indubbiamente meglio di Toni... anche di più di un passo.
Quello attuale secondo me invece se la gioca col buon Luca.
Sinceramente non riesco a sceglierne uno tra i due.

Il capitolo Van der Vaart ripeto...
A livello di talento pure Rafael sta sopra secondo me...
Poi appunto... come avevo già detto sicuramente il fatto che giochi (sempre che sarà così) a destra rischia di penalizzarlo parecchio...
Su Seedorf-Ambro invece... sono due giocatori con caratteristiche diverse quindi è difficile fare un confronto... però tu che sei milanista (mi è parso di capire... se mi sono sbagliato chiedo scusa... ma non credo cambi molto, se segui il calcio come è evidente tu faccia) sai bene che se è in giornata Seedorf ha i numeri per decidere una partita... tecnicamente lo vedo superiore... però ovviamente, soprattutto considerato il fatto che giocherebbe con V.d.Vaart a destra e di fianco a Sneijder, a livello tattico il suo utilizzo può creare problemi all'Olanda... mentre Ambro è proprio uno di quegli elementi indispensabili al nostro equilibrio...
Quindi... tra loro scelgo Seedorf perché lo ritengo a livello assoluto più forte... però se dovessi considerare l'aspetto tattico sicuramente direi che Ambro può essere più determinante nel corso dei 90' rispetto a Seedorf... perché tra lui ed il buon Wesley voglio proprio vedere chi presserà Pirlo e chi farà filtro davanti alla difesa.

Mahor wrote: Riproporrei quel simpatico (...) giochino che avevamo fatto già per paragonare Italia e Francia... paragonando, questa volta, gli azzurri agli orange...
Per le formazioni faccio riferimento a quelle pubblicate sul sito della gazza nello speciale su euro2008...

Olanda - Italia
Van der Sar - Buffon
Heitinga - Panucci
Ooijer - Cannavaro
Mathijsen - Materazzi
Bouma - Zambrotta
Van der Vaart - Camoranesi
Sneijder - Pirlo
Seedorf - Ambrosini
Van Bronckhorst - Gattuso
Van Nistelrooy - Toni
Van Persie - Di Natale

Sneijder - Pirlo metterei un bel pari

Girone tosto per noi, cmq sarà la solita Italia che ci farà soffrire, ma che alla fine si ritroverà in finale

Mahor wrote: Beh t'assicuro che girando per la rete o parlando per i miei amici molti pensano non ci sarà partita...
Anche qui qualcuno ha detto che Italia e Francia arriveranno allo scontro finale con 6 punti a testa (cosa anche possibile... come è possibile che ci arriveremo entrambe con 0, del resto... ).

Per quanto riguarda il giochino... il miglior Van Nistelrooy della sua carriera è indubbiamente meglio di Toni... anche di più di un passo.
Quello attuale secondo me invece se la gioca col buon Luca.
Sinceramente non riesco a sceglierne uno tra i due.

Il capitolo Van der Vaart ripeto...
A livello di talento pure Rafael sta sopra secondo me...
Poi appunto... come avevo già detto sicuramente il fatto che giochi (sempre che sarà così) a destra rischia di penalizzarlo parecchio...
Su Seedorf-Ambro invece... sono due giocatori con caratteristiche diverse quindi è difficile fare un confronto... però tu che sei milanista (mi è parso di capire... se mi sono sbagliato chiedo scusa... ma non credo cambi molto, se segui il calcio come è evidente tu faccia) sai bene che se è in giornata Seedorf ha i numeri per decidere una partita... tecnicamente lo vedo superiore... però ovviamente, soprattutto considerato il fatto che giocherebbe con V.d.Vaart a destra e di fianco a Sneijder, a livello tattico il suo utilizzo può creare problemi all'Olanda... mentre Ambro è proprio uno di quegli elementi indispensabili al nostro equilibrio...
Quindi... tra loro scelgo Seedorf perché lo ritengo a livello assoluto più forte... però se dovessi considerare l'aspetto tattico sicuramente direi che Ambro può essere più determinante nel corso dei 90' rispetto a Seedorf... perché tra lui ed il buon Wesley voglio proprio vedere chi presserà Pirlo e chi farà filtro davanti alla difesa.

Sono d'accordo su tutto. Su Van der Vaart dicevo proprio quello, come talento puro non c'è paragone con Camoranesi, la collocazione tattica però potrebbe renderlo meno influente. Su Seedorf-Ambrosini: ovvio che il paragone non si possa fare, due giocatori totalmente diversi; altrettanto ovvio che per talento puro, classe e valore complessivo l'olandese sia meglio. Però appunto, per la collocazione tattica, se gli venissero richiesti compiti di copertura o venisse imbrigliato in fase offensiva (nel Milan fa un po' il cazzo che gli pare :D ) potrebbe risentirne.
Comunque non sono milanista

White Rabbit wrote: Sono d'accordo su tutto. Su Van der Vaart dicevo proprio quello, come talento puro non c'è paragone con Camoranesi, la collocazione tattica però potrebbe renderlo meno influente. Su Seedorf-Ambrosini: ovvio che il paragone non si possa fare, due giocatori totalmente diversi; altrettanto ovvio che per talento puro, classe e valore complessivo l'olandese sia meglio. Però appunto, per la collocazione tattica, se gli venissero richiesti compiti di copertura o venisse imbrigliato in fase offensiva (nel Milan fa un po' il cazzo che gli pare :D ) potrebbe risentirne.
Comunque non sono milanista

Ah, ok.
Vabbè... credo tu abbia comunque capito il discorso che facevo riguardante Seedorf.

Giusto per curiosità... sei tifosi di...?

Mahor wrote: Ah, ok.
Vabbè... credo tu abbia comunque capito il discorso che facevo riguardante Seedorf.

Giusto per curiosità... sei tifosi di...?

Di nessuno. Perchè il tifo è un sentimento irrazionale che inquina le capacità logiche di analisi e di comprensione del gioco.




P.S: Come sono andato?

Mahor wrote: Ah, ok.
Vabbè... credo tu abbia comunque capito il discorso che facevo riguardante Seedorf.

Giusto per curiosità... sei tifosi di...?

Nessuno :D In genere ho antipatia per tutte le grandi italiane (Inter, Roma, Milan, prima anche per la Juve, ora il lavoro che sta facendo con i giovani l'ha portata allo status di neutralità). Simpatizzo per la Fiorentina e per l'Udinese, un po' anche per il Lecce, in generale apprezzo sempre le squadre di medio-alta classifica che lavorano bene con i giovani ed ottengono buoni risultati con poche spese. Poi comunque in genere seguo con partecipazione più i singoli giocatori che non le squadre.

margheritoni10 wrote: Di nessuno. Perchè il tifo è un sentimento irrazionale che inquina le capacità logiche di analisi e di comprensione del gioco.




P.S: Come sono andato?

Dai mi hai fatto troppo giornalista de Il Foglio

generale apprezzo sempre le squadre di medio-alta classifica che lavorano bene con i giovani ed ottengono buoni risultati

Ti ho scoperto!
Sei blaugrana! :lol2: