Play.it Usa Forum

Noodles wrote: su invito di Brus, mi tolgo il mantello rosso con la falce e il martello cucito addosso e ammorbidisco la mia posizione:

e io canticchierò 'living in america'.

@rocky (l'utente): non interrompere l'incontro. qualsiasi cosa succeda. (cit.)

http://www.youtube.com/watch?v=NEaNBF-dKdU



ah, quanto ho amato i film anni 80' in perfetto stile reaganiano



-Allora dimmi, ragazzo del futuro, chi è il Presidente degli Stati Uniti nel 1985?
-Ronald Reagan.
-Ronald Reagan? L'attore?!?!? Eh! E il vicepresidente chi è? Jerry Lewis? Suppongo che Marilyn Monroe sia la First Lady e John Wayne il Ministro della Guerra!

Ribadisco il mio paralellismo Prima Lega = M5S, nonostante Noodles liquidi i verdastri come partito dsenza idee, questi stanno governando mezzo Nord e sono testa a testa per prendersi la fetta più grossa, ma a sinistra continuano a liquidarli come il nulla.

Anche di loro alle prime legislature di diceva si sarebbero sfaldati, ma hanno mantenuto un tasso di diserzione decisamente inferiore agli altri partiti, per il M5S dipenderà da come vorrà muoversi Grillo e qui il mistero s'infittisce. Il piano è piuttosto chiaro su come muoversi fino a stasera, ma dalla prossima settimana in poi come si muoveranno ? Chi dirà loro come votare su ogni singolo provvedimento ? Perchè dalle poche dichiarazioni che rilasciano in merito dicono di appoggiare solo le singole leggi che saranno conformi al loro programma. Il problema è, chi spiegherà loro le leggi ? Oggi ho letto una breve intervista ad un candidato M5S al senato a Trento, a parte la solita demagogia sparsa a piene mani, quando si tratta di arrivare alle proposte concrete riescono ad essere meno credibili del Cavaliere. Esempio banale, "aboliamo la riforma delle pensioni, si andrà in pensione 5 anni prima di adesso si prenderanno i soldi solo in base a quanto versato e daremo la pensione anche agli esodati". Domanda "ma per fare questo ci vogliono circa 35 miliardi, dove li prenderete" risposta " dalle baby pensioni, pagherà chi è andato in pensione maturando solo 5 o 10 anni di contributi". Conclusione, ma due conti prima di sparare ste cazzate li hanno fatti ? Ho paura di no, ne su questo ne su altre mille assurdità che va strillando il comico ligure.

Imu, lettera galeotta di Berlusconi
anziani in coda per il rimborso

Decine di pensionati si presentano ai centri di assistenza di Cgil-Cisl e Uil e agli uffici postali mostrando la missiva inviata dall'ex premier e chiedendo i moduli per ottenere il risarcimento dell'imposta. Appello dei sindacati: è un messaggio elettorale, non perdete tempo
di MASSIMO MINELLA

Imu, lettera galeotta di Berlusconi anziani in coda per il rimborso
I primi sono arrivati alla mattina e al Caf della Cgil quasi si stentava a crederci. «Scusi, mi date il modulo per riavere indietro l’Imu?» hanno chiesto due anziane signore. E’ bastato un attimo per capire che più d’uno era caduto nella trappola della lettera firmata dal leader del Pdl Silvio Berlusconi che si concludeva appunto con la promessa del rimborso Imu 2012 sulla prima casa e sui terreni e i fabbricati agricoli. A fine giornata le segreterie sindacali hanno fatto il conto, arrivando a parecchie decine di genovesi, per lo più anziani, che si sono rivolte ai Caf e agli uffici postali della città.

«Ci sono due chiavi di lettura di questo episodio — commenta il responsabile dei Caf genovesi della Cgil Renato Zini — La prima riguarda il rapporto fiduciario che soprattutto gli anziani hanno con noi e che li spinge a chiedere informazioni di fronte a cose che non appaiono subito chiare. La seconda è la convinzione di qualcuno che, invece, esistano già dei moduli prestampati per chiedere e ottenere il rimborso dell’Imu, così come promesso da Berlusconi».

Il fenomeno ha spinto le segreterie genovesi di Cgil, Cisl e Uil a diffondere in serata un comunicato stampa per informare «tutti i cittadini che allo stato attuale non è previsto alcun rimborso Imu sulle somme regolarmente dovute secondo l’attuale normativa». In effetti, proseguono i rappresentanti dei lavoratori, «la lettera pervenuta ai cittadini contiene un messaggio elettorale che induce il lettore alla convinzione che si possa realmente ottenere una qualche forma di rimborso. Chi si reca presso le nostre strutture infatti chiede di entrare in possesso di una presunta modulistica per l’ottenimento del rimborso o comunque informazioni in merito. Al fine di evitare perdite di tempo, Cgil, Cisl e Uil invitano i cittadini a non recarsi presso le sedi sindacali a seguito del ricevimento di questa lettera contenente un messaggio elettorale».

(20 febbraio 2013)

frog wrote:Ribadisco il mio paralellismo Prima Lega = M5S, nonostante Noodles liquidi i verdastri come partito dsenza idee, questi stanno governando mezzo Nord e sono testa a testa per prendersi la fetta più grossa, ma a sinistra continuano a liquidarli come il nulla.

se può interessare, (tanto )tempo fa ho anche trattato il fenomeno Lega in sociologia politica.

non è che governare mezzo nord equivale a dire che hanno degli argomenti meno superficiali.
Il successo elettorale (ed il suo mantenimento) non costituiscono prove sensate nella questione.

La Lega è il primo vero fenomeno populista (di successo) che ha investito l'Italia, cavalcando proprio gli stessi motti (giacobini) del post tangentopoli che guardacaso sono molto simili a quelli del M5S:

rifiuto totale dei partiti di governo (DC-PCI-PSI) e della politica in generale
federalismo e secessione
Potere al Nord
ripartizione fiscale
forte indignazione per la corruzione e completo appoggio dell'azione della magistratura (perlomeno nella sua fase iniziale )

tutte stupidaggini che però all'epoca avevano un peso ed han determinato un successo politico per via di una crisi istituzionale ancor più profonda di quella che sta investendo oggi l'Italia.

Le premesse e le soluzioni offerte erano presocchè le stesse del M5S attuale.

Poi, il movimento si è completamente sfaldato difronte all'entrata in politica di Berlusconi che è vero che all'inizio rappresentava una novità politica ma si è trasformato in un grosso boomerang perchè ha accentrato tutti i poteri e le attenzioni annullando di fatto la Lega (perlomeno quello che avrebbe voluto essere) e che oggi è costretta di nuovo ad allearsi con lui, con la base del partito fortemente contraria che non a caso, guarda con favore proprio al M5S.

http://www.repubblica.it/economia/2013/ ... /?ref=fbpr

Niente di nuovo, giusto per ricordare le follie promesse da quell'elemento che non oso mai pronunciare.

DROGBA86 wrote:http://www.repubblica.it/economia/2013/ ... /?ref=fbpr

Niente di nuovo, giusto per ricordare le follie promesse da quell'elemento che non oso mai pronunciare.

la questione è che con tutte le cose dette ai 4 venti negli ultimi 20 anni è ancora sul pezzo e probabilmente sposta ancora dei voti, e a dirla tutta per me in un incontro uno contro uno potrebbe ancora dare le paste anche a Monti che non è abituato a battagliare con chi la televisione l'ha inventata.

Aggiungo inoltre un'altra analogia (lega nord - M5S).

La iniziale percezione, in entrambi i casi, di un movimento di rottura e di ispirazione socialista.

La struttura partitica della prima Lega, molto legata al territorio, era molto simile al vecchio partito comunista italiano (in termini di distribuzione di forze e risorse).
Inoltre parecchi studi dimostrano che i primi voti della Lega provenivano proprio dagli scontenti del partito comunista e del PSI, riprendo da wikipedia:

Come osserverà il socialista Valdo Spini, «vi è chi non vuole rendersene conto, ma le elezioni del sei maggio del 1990 hanno veramente segnato una svolta storica nel nostro sistema politico istituzionale. Quando in una regione importante come la Lombardia, superando la tradizionale vischiosità degli spostamenti elettorali, una lista anti-partiti come la Lega Lombarda, arriva quasi d'improvviso al 20%, avviene qualcosa di nuovo nella nostra vita politica. È un segnale di distacco preoccupante tra cittadini e istituzioni. Quando il PCI perde il 6% dei voti, ma l'ex elettore comunista può restarsene a casa, votare per i verdi delle varie articolazioni, o per i cacciatori, o, perfino, per le Leghe, e solo in parte prende la strada del voto per l'altro partito della sinistra, il PSI, avviene un altro fatto da non sottovalutare

ed è la stessa identica cosa che è accaduta al M5S, ossia una prima idea che fosse un movimento di opposizione culturalmente legato alla sinistra, questo spiega perchè tanti ex rifondaioli oggi fanno parte del movimento, spiega perchè persone note come Dario Fo e Gino Strada ne hanno supportato la nascita e condiviso i punti di programma più importanti.

Personalmente considero la Lega un esperimento politico interessante, nelle sue fasi iniziali, che però si è poi arenato assecondando le paure più recondite, cavalcando la xenofobia e la disuguaglianza, prostrandosi a 90gradi (x interesse) ai voleri del Nano...il M5S ha una base elettorale di diverso stampo e mi aspetto un diverso sviluppo, anche se, come ho già scritto, comprendo le varie diffidenze riportate.

Io ti contestavo questa affermazione, su quanto hai scritto ora , mi vedo già più concorde

Noodles wrote: Momento...non partire per la tangente

Più efficaci della Lega di Roma ladrona primi anni novanta.

Lì, dietro quelli slogan, nn c'era nulla eh, ma il nulla cosmico ed alla fine si è visto. Questi invece hanno alcune proposte interessanti.
Insomma, non è demagogia allo stato puro, non sono solo 'distruttivi', sono anche garanti della costituzione, dello stato sociale, della magistratura.
Pur condividendo le vostre perplessità, mi sforzo di capirli e qualcosa di buono c'è.

Allora se mi dici che ci sono delle similitudini, concordo, ovviamente, l'ho scritto qualche pagina fa , da questo post invece non parrebbe

Infatti io non ho assolutamente che le idee della lega all'inizio, ma neanche in mezzo o alla fine siano buone o minimamente condivisibili, ma dietro c'era una strategia lucida e perversa, non il nulla. Tutto questo li ha portati a governare prima i paesini poi l'Italia intera e adesso, speriamo di sbagliarci, le maggiori regioni del Nord.

Il fatto è che tu l'avrai pure studiato il fenomeno, io ci vivo qui in Polentonia e ti posso assicurare che, nonostante il razzismo, la rozzezza, l'egoismo e spesso anche l'ignoranza che sta dietro alla lega, ciò che ha dato origine al fenomeno era uno sbattimento di maroni e non Maroni , derivante da ciò che si percepisce a certe latitudini sulla suddivisione delle risorse del paese in italia. Ti faccio un paio di brevi esempi spiccioli. Per anni si è sentito parlare dei soldi della cassa del mezzogiorno, da dove siano stati presi è cosa nota, dove siano andati a finire meno. Idem per quelli del terremoto dell'irpinia, per non parlare del Belice. Ultimo esempio, molti meridionale presenti al Nord specie negli anni ottanta - novanta, lavoravano negli uffici pubblici dove spesso ci si scontra con la burocrazia miope dello stato, spesso queste persone sono assolutamente incolpevoli dei malfunzionamenti, anzi vittime loro stessi di tutto ciò, ma nella mente del cittadino incavolato che tornava a casa senza una risposta adeguata, rimaneva il viso di questo impiegato. La lega ha cavalcato tutto questo malcontento, come ora i grillini cavalcano l'attuale, purtroppo le risposte erano sbagliate nel loro caso, come lo sono in questo.

tuttavia nelle prospettive rimaniamo lontani però, perchè io credo che il movimento cinque stelle abbia un bacino d'utenza politicamente migliore, con proposte innovative, senza incorrere nella deriva razzista xenofoba (che è già un bel passo in avanti).

Poi, non è detto che lo possa mai diventare eh, non è assolutamente detto che si mostreranno capaci di governare, ma il futuro di questo movimento mi sembra molto più promettente, con un respiro più internazionale e una migliore capacità di interpretare i cambiamenti in atto.
Vedremo

Noodles wrote:tuttavia nelle prospettive rimaniamo lontani però, perchè io credo che il movimento cinque stelle abbia un bacino d'utenza politicamente migliore, con proposte innovative, senza incorrere nella deriva razzista xenofoba (che è già un bel passo in avanti).

Poi, non è detto che lo possa mai diventare eh, non è assolutamente detto che si mostreranno capaci di governare, ma il futuro di questo movimento mi sembra molto più promettente, con un respiro più internazionale e una migliore capacità di interpretare i cambiamenti in atto.
Vedremo

Sono molto di rottura però e questo, una volta che venissero chiamati a governare, può portare in due direzioni. Mantenere una rigidità che comprometterebbe i rapporti con il resto del mondo, pensa se venisse interpretata in maniera rigida il fenomeno del km 0, noi che viviamo di esportazioni, come la prenderebbero i paesi che importano i nostri prodotti, se noi cominciassimo a tagliare profondamente le importazioni ? La seconda opzione sarebbe quella di attuare una real politik che accetti compromessi tali da cercare di ottenere il meno peggio per salvaguardare i rapporti internazionali, naturalmente se così facessero, verrebbero messi nel sacco dopo 30 secondi da chi fa questo dalla nascita.

In conclusione, ogni rivoluzione ha bisogno della rottura, ma questo non può essere indolore, non solo per "i politici da mandare a casa" cit. , ma anche per noi che qui dobbiamo comunque continuare a vivere e portare a casa la pagnotta a fine mese. In questo senso preferisco una forza decisamente meno limpida che voli più bassa, come potrebbe essere il PD, ma che venga spinta da queste ondate rivouzionarie a cambiare qualcosa nella giusta direzione, cercando di fare meno danni possibile

Visti gli sfottò che ho avuto in questi giorni, in quanto parlavo bene di FARE, mi voglio proprio vendicare ridacchiando alle spalle del grande capo e dei vari Porsche e Noodles! (ovviamente con immutata stima)


http://www.beppegrillo.it/2009/04/stiglitz_e_le_l.html

Mi scrive Joe Stiglitz, premio Nobel per l'economia. Stiglitz appoggia l'idea del movimento dal basso e le Liste Civiche per i Comuni a Cinque Stelle. E' una grande notizia!
.................
Dear Beppe
................

firmato: Stigliz, premio Nobel dell'economia.

Poi, su un blog segnalato a suo tempo da Spree:

http://movimentocaproni.altervista.org/ ... -stiglitz/

———- Forwarded message ———-
From: Stiglitz, Joseph <jes322@columbia.edu>
Date: 21 February 2013 18:14
Subject: RE: Your alleged endorsement of the Italian Five Star Movement
To: Jaume Loffredo (ho tolto la mail per privacy)

Thanks. A lot of people attribute a lot of things to my husband but his writings speak for themselves and are available online as are his numerous talks. I doubt he if he has even mentioned the “Five Star movement” anywhere. Thanks, Anya

Qualcuno che conosce l'inglese meglio di me potrebbe tradurre, per piacere?

Manca il mago Zurlì, ma la figura mi pare peggiore di quella di Oscar.




PS Noodles, inutile che ci citi il testo dei concorsi, abbiamo scritto in parecchi che non vorremmo camdidature in caso di rinvio a giudizio, come previsto anche nei concorsi pubblici. Io dico che non prenderei provvedimenti se uno è indagato, se uno è rinviato a giudizio deve dimettersi, altrochè!

doc G wrote:


PS Noodles, inutile che ci citi il testo dei concorsi, abbiamo scritto in parecchi che non vorremmo camdidature in caso di rinvio a giudizio, come previsto anche nei concorsi pubblici. Io dico che non prenderei provvedimenti se uno è indagato, se uno è rinviato a giudizio deve dimettersi, altrochè!

doc, a parte che hai fatto lo scoop di Barbara D'Urso, tra poco mi scriverai pure che Beppe GRillo ha una condanna penale a carico o della pubblicità dello yogurt?


poi non facciamo confusione su un punto: intravedo nel M5S delle potenzialità di rinnovamento della politica ma perlomeno oggi ho i vostri stessi dubbi e di certo non lo voterò nel weekend. Però a mio modo di vedere ha fornito dei buoni spunti di discussione in un momento molto difficile e in parte ideologicamente fermo.


Sul rinvio a giudizio so bene che sei d'accordo, ma ho letto altri che non lo erano, ho quotato te solo per darti fastidio costringendoti a leggere tutto il mio intervento. Visto che ogni volta che devo leggere i tuoi, mi devo prendere un giorno di ferie, se permetti...

Noodles wrote:

doc G wrote:


PS Noodles, inutile che ci citi il testo dei concorsi, abbiamo scritto in parecchi che non vorremmo camdidature in caso di rinvio a giudizio, come previsto anche nei concorsi pubblici. Io dico che non prenderei provvedimenti se uno è indagato, se uno è rinviato a giudizio deve dimettersi, altrochè!

doc, a parte che hai fatto lo scoop di Barbara D'Urso, tra poco mi scriverai pure che Beppe GRillo ha una condanna penale a carico o della pubblicità dello yogurt?


poi non facciamo confusione su un punto: intravedo nel M5S delle potenzialità di rinnovamento della politica ma perlomeno oggi ho i vostri stessi dubbi e di certo non lo voterò nel weekend. Però a mio modo di vedere ha fornito dei buoni spunti di discussione in un momento molto difficile e in parte ideologicamente fermo.


Sul rinvio a giudizio so bene che sei d'accordo, ma ho letto altri che non lo erano, ho quotato te solo per darti fastidio costringendoti a leggere tutto il mio intervento. Visto che ogni volta che devo leggere i tuoi, mi devo prendere un giorno di ferie, se permetti...

Non essendo un giornalista e fregandomene il giusto di andare a frugare nella vita altrui difficilmente da me potrai avere un vero scoop, finirò sempre per riportarti qualche cosa che in rete è già abbastanza diffuso.
Lo "scooB" sta in una cosa ed una sola. Che il programma di M5S in generale non sia coerentissimo, ma soprattutto nella parte economica non l'avesse scritto un premio Nobel penso che anche uno dei miei figli se ne accorgerebbe subito.
Però se scrivi espressamente che un premio Nobel ti scrive, ti consiglia e ti sostiene e poi quello stesso premio Nobel via email risponde "Grillo? E chicazzè?" si tratta di una figura di merda non indifferente, e mi piacerebbe che qualcuno che millanta di voler ripulire e rendere più onesta e trasparente la politica italiana si comportasse come Giannino di fronte ad una figura del genere. Meglio sarebbe se tali figure non venissero fatte.
Poi che avevi i dubbi l'avevo capito, ma una possibilità di sfotterti non volevo lasciarmela scappare!

Angyair wrote:Secondo me un'ipotesi del genere avrebbe senso solo dopo un tentativo fallito di creare un governo (perchè mancano proprio i numeri o perchè cade dopo pochi mesi). Le ultime intenzioni di voto danno i montiani in caduta libera con molte regioni in cui non raggiungerebbe neanche l'8%.

Una domanda che mi tormenta: perché nel topic di questo forum non intervengono molti "grillini" nonostante sono molto, troppo anche, presenti su internet?

Forse perché essere insultati, se leggi questo topic ti sfido a trovare apprezzamenti per Grillo, non é piacevole.