Re: New York Yankees

[A-Rod]

Ottima prestazione complessiva.
Anche ieri Girardi ha perso il DH. Una normale sostituzione difensiva avanti di 8 punti e quindi non c'è nessun problema. Deve divertirsi tantissimo comunque.

[Luca10]

Poi uno dice che i tifosi degli ienchis non sono simpatici.

Dire che se una squadra le vincesse ipoteticamente tutte potrebbe arrivare ai playoff mi sembra piuttosto lontano dal parlare di un'ipotetica rimonta, che peraltro ti ossessiona, visto che in una pagina sola di thread la citi due volte. Peraltro, non mi sembra che ci siano molte squadre che con tutti gli infortuni, tra SP, OF, 2B e 1B che ha avuto Boston, siano tuttora ad 82W.

Questo come è successo? Grazie alla farm, che ha tenuto a galla la squadra di MLB, scusa se è poco.

I fatti sono questi e sono evidenti a chiunque abbia l'intelligenza e l'onestà intellettuale di vederli, per qualsiasi squadra tifi.

Tranquillo, non si offende nessuno se non capisci il senso di quello che uno scrive. :lol2:

Io mi riferivo ai MSM, che come gli Yankees ne perdevano 1+ e contemporaneamente i Sox ne vincevano una parlavano di "rimonta", "PO ancora in bilico", ecc. quando invece, per chiunque abbia l'intelligenza e l'onestà intellettuale di accorgersene (semi-cit.), i due posti ai PO sono decisi e definiti da almeno un mesetto. Senza contare, peraltro, che quando perdono i Rays (che sono DIETRO gli Yankees) le stesse minchiate sulla rimonta ed i PO in bilico chissà perchè non si sentono.

Sul discorso infortuni già ho detto: i Sox ne hanno avuti tantissimi, gli Yankees non altrettanto ma nemmeno poi tantissimi di meno. E come gli Yankees NON sono stati tenuti a galla dalla farm, altrettanto è vero per i Sox. Hall, Nava, McDonald, Patterson non sono di certo prodotti della farm e/o per meglio dire sono dei replacement player che si sono trovati nel posto giusto al momento giusto. E di certo non è da questi che si valuta la qualità di una farm, perchè il lavoro delle minors non è per sviluppare questo tipo di giocatori.

Io parlavo di prospetti veri, e non mi pare che i Sox siano stati tenuti in corsa da prospetti veri. Giusto Kalish ha avuto sprazzi di gioco significativi quando erano ancora in corsa; Bowden e Doubront hanno mangiato qualche IP a basso leverage uscendo dal BP a buoi già scappati. Nel mentre, tanto per dire, Ivan Nova si è inserito in pianta stabile in rotazione ed ha portato W pesanti, ma di lui ovviamente non si parla.

Ma va bene così. L'importante è che di noi si parli sempre male, dicendo che facciamo schifo, abbiamo una farm patetica, ecc. ecc. E che i Sox invece sono un modello di organizzazione che in un povero mercato minore non hanno un soldo e fanno tutto grazie ad una farm fantastica ed al genio di Theo. E' questo l'importante perchè così magari nel mentre noi continuiamo a vincere anelli e produrre i Gardner, Hughes, Jesus, Brackman, Maquinito, ManBan and so on della situazione; mentre i Sox tra una decina di partite si rilassano sulla poltrona e preparano le canne per andare a pesca mentre Lars Anderson, Kelly, Bowden e compagnia cantante fanno la fine che hanno fatto.

Il premio simpatia lo lasciamo volentieri ad altri: non ci interessa essere simpatici, ci interessa essere vincenti.

[paul pierce]

il miglior record andra' a minnesota :lol2:

[Assassino reale]

Anche ieri Girardi ha perso il DH. Una normale sostituzione difensiva avanti di 8 punti e quindi non c'è nessun problema. Deve divertirsi tantissimo comunque.

Ci dev'essere un bonus nel contratto per ogni volta che perde il DH.
Nel frattempo

Ken Rosenthal reports (with a hat tip to MLBTR) that the latest Japanese sensation, righthander Yu Darvish, is “highly likely” to be posted by the Nippon Ham Fighters this coming winter.

[Angel]

Ken Rosenthal reports (with a hat tip to MLBTR) that the latest Japanese sensation, righthander Yu Darvish, is “highly likely” to be posted by the Nippon Ham Fighters this coming winter.

Un altro Igawa???

[Assassino reale]

Un altro Igawa???

Due mondi diversi.

[rene144]

Io parlavo di prospetti veri, e non mi pare che i Sox siano stati tenuti in corsa da prospetti veri. Giusto Kalish ha avuto sprazzi di gioco significativi quando erano ancora in corsa;

Povero Jed Lowrie. Giorni difficili se neanche 123 OPS+ in 42 partite da middle infielder bastano a farti notare.
Il resto è vero, ma infatti in situazioni normali Anderson e Navarro non sarebbero mai stati chiamati, e probabilmente neanche Kalish e Reddick. Sono stati affrettati per forza maggiore.

Bowden e Doubront hanno mangiato qualche IP a basso leverage uscendo dal BP a buoi già scappati. Nel mentre, tanto per dire, Ivan Nova si è inserito in pianta stabile in rotazione ed ha portato W pesanti, ma di lui ovviamente non si parla.

Quindi...
Felix Doubront, 22 anni, debutto il 18 giugno (da partente), 25 IP, 4.23 ERA e (per quel che conta) 2 W, non ha avuto un impatto, ma ha "mangiato qualche IP a basso leverage uscendo dal BP a buoi già scappati",
mentre Ivan Nova, 23 anni, debutto il 13 maggio (da partente il 23 agosto) 29.1 IP, 4.30 ERA e (per quel che conta) 1 W, ha portato "W pesanti".

Solo io vedo un contributo sostanzialmente identico da parte di due back-end starters, entrambi troppo deboli per fare i partenti nel lungo termine nelle rispettive squadre? Fra l'altro Doubront è mancino e può riciclarsi nel medio e lungo termine in un buon ruolo nel bullpen, mentre Nova sinceramente o viene scambiato, o finisce a fare l'Aceves probabilmente.

E' questo l'importante perchè così magari nel mentre noi continuiamo a vincere anelli e produrre i Gardner, Hughes, Jesus, Brackman, Maquinito, ManBan and so on della situazione; mentre i Sox tra una decina di partite si rilassano sulla poltrona e preparano le canne per andare a pesca mentre Lars Anderson, Kelly, Bowden e compagnia cantante fanno la fine che hanno fatto.

Luca, sinceramente questo discorso... boh, vogliamo contare quanti anelli abbiano vinto i Sox con questo management, e quanti ne abbiano vinti gli Yankees? Vogliamo contare i prodotti della farm negli ultimi anni (o anche sempre in tutto il periodo di questo management dei Sox)? "Continuiamo a vincere anelli"?
Poi citi pure Hughes come prodotto della farm significativo? Perché se conta Hughes (debutto nel 2007) farei notare che nel biennio 2006-2007 i Red Sox abbiano fatto debuttare anche loro qualche giovincello bravino, a partire da uno che ha debuttato lo stesso anno (e che ha 350 IP contro i 355 di Hughes) e che guida la lega in ERA+.

Sarei anche d'accordo col discorso generale. Si va avanti per cliché e pertanto la farm degli Yankees non è quotata. Ma questo è perché ha fatto schifo per parecchi anni, quindi ci vorranno anni per far cambiare la percezione del pubblico. Anche e soprattutto perché effettivamente i migliori prospetti sono ancora nelle minors. I Red Sox nel frattempo in questi anni hanno sfornato all-stars, lanciatori con no-hitters, MVP ed una pioggia di everyday players e grazie a questi hanno vinto il secondo titolo (mentre il primo è stato molto diverso). Anche se facessero schifo per 2-3 anni, è logico e normale che la percezione dell'ottima farm rimanga (d'altra parte guai se bastassero solo 2-3 anni negativi per cancellare i 6-7 precedenti!).

Insomma, non mi sembra il caso di fare del vittimismo su quella che è la percezione dei media. E' vero che i media cercano delle storie ed è altrettanto vero che a volte le creano ad arte (basterebbe vedere la storia della rimonta, sulla quale concordo senza riserve), ma spesso uno è anche responsabile delle etichette che gli vengono incollate e poi deve lavorare duramente per anni per staccarsele. Sono sicuro che quando gli Yankees avranno più di Cano (che pure è nella sua sesta stagione e non è esattamente un prodotto "recente" ormai), Gardner e Hughes fra titolari in rotazione+lineup, anche loro verranno apprezzati per il loro lavoro con la farm.

PS: I Red Sox sono patiti di golf.

Un altro Igawa???

No, fa un altro sport rispetto ad Igawa ed Irabu. E' semmai un altro Matsuzaka (come dominio), ma è più adattabile al baseball americano rispetto a Matsuzaka. Overworked in Giappone. Se viene postato, non so come possa non finire agli Yankees, che potrebbero avere Sabathia, Lee, Darvish, Pettitte, Hughes l'anno prossimo (si, ho evitato quello che è stato menato, ma potreste metterlo al posto di Pettitte se si ritirasse) per una rotazione davvero pazzesca.
Gli Yankees sono anche interessati ad Iwakuma, che secondo me si adatterebbe benissimo da n. 3-4 negli USA, tipo Kuroda ma più forte (ma anche con qualche problema fisico in carriera).

[Angel]

Due mondi diversi.

Ora ho letto qualche numero su wikipedia....e sembra un fenomeno....dite si confermerà in mlb???

[rene144]

Ora ho letto qualche numero su wikipedia....e sembra un fenomeno....dite si confermerà in mlb???

E' difficile dirlo. Diversi avversari, palla diversa, monte diverso, lanciare ogni 5 giorni anziché ogni 6. Alcuni si adattano bene, altri meno bene. Secondo me ha buone possibilità di adattarsi, semplicemente perché è fortissimo, ma i rischi ci saranno sempre (e vanno oltre altre difficoltà oggettive, come cambiare paese, lingua, costumi ed abitudini).

[Curt Ace]

Io parlavo di prospetti veri, e non mi pare che i Sox siano stati tenuti in corsa da prospetti veri. Giusto Kalish ha avuto sprazzi di gioco significativi quando erano ancora in corsa; Bowden e Doubront hanno mangiato qualche IP a basso leverage uscendo dal BP a buoi già scappati. Nel mentre, tanto per dire, Ivan Nova si è inserito in pianta stabile in rotazione ed ha portato W pesanti, ma di lui ovviamente non si parla.

Ma va bene così. L'importante è che di noi si parli sempre male, dicendo che facciamo schifo, abbiamo una farm patetica, ecc. ecc. E che i Sox invece sono un modello di organizzazione che in un povero mercato minore non hanno un soldo e fanno tutto grazie ad una farm fantastica ed al genio di Theo. E' questo l'importante perchè così magari nel mentre noi continuiamo a vincere anelli e produrre i Gardner, Hughes, Jesus, Brackman, Maquinito, ManBan and so on della situazione; mentre i Sox tra una decina di partite si rilassano sulla poltrona e preparano le canne per andare a pesca mentre Lars Anderson, Kelly, Bowden e compagnia cantante fanno la fine che hanno fatto.

Il premio simpatia lo lasciamo volentieri ad altri: non ci interessa essere simpatici, ci interessa essere vincenti.

Luca capisco il momento, ma e' un uscita abbastanza infelice.

Cashman ha preso una squadra che produceva profitti e vinceva titoli.
Theo ha preso una squadra che non produceva profitti e nessuno voleva vedere (fatti raccontare da Joe com'era Fenway 15 anni fa) figuriamoci vincere titoli.
Theo resta in ogni caso un eccelente manager. Basta vedre i risultati!
Con questo non si discutono le abilita' di Cashman, ma e' un tatino piu facile farlo a NY.

Vedo che in firma hai i Lakers e i Patriot.
Ecco i Patriot si avvicinano come management ai Red Sox, ti ricordo quanti hanno mandato via solo perche chiedevano piu soldi.
I Lakers si avvicinano come management ai Yankees.
Chiaramente con le differenze del caso

[rene144]

Theo ha preso una squadra che non produceva profitti e nessuno voleva vedere (fatti raccontare da Joe com'era Fenway 15 anni fa) figuriamoci vincere titoli.

Curt, senza offesa, ma che cosa stai dicendo? "15 anni fa"? Nessuno voleva vedere i Red Sox quando li ha presi Epstein? Non producevano profitti?

[Rocky]

Se viene postato, non so come possa non finire agli Yankees [...]

Ho letto il post di Assassino e non ci ho capito molto. Poi questo, e continuo a non capirci più di tanto. Cosa vuol dire "se viene postato", come funziona in questo caso il mercato? Un'asta al rialzo, chi offre di più lo compra?

[rene144]

Ho letto il post di Assassino e non ci ho capito molto. Poi questo, e continuo a non capirci più di tanto. Cosa vuol dire "se viene postato", come funziona in questo caso il mercato? Un'asta al rialzo, chi offre di più lo compra?

Allora... i giocatori giapponesi possono essere disponibili per le squadre americane in 2 modi:
- International Free Agency. Matura dopo 9 anni in NPB (a patto di non estendere il contratto iniziale, sia chiaro). E' la strada di Fukudome ad esempio.
- Posting system (come Matsuzaka o Igawa e come dovrà essere eventualmente per Darvish che non ha maturato ancora la free agency). La squadra di proprietà lo "posta" (da novembre a marzo) ed ufficializza che sarà a disposizione delle squadre americane. A quel punto tutte le squadre fanno un'offerta monetaria in busta chiusa (entro 4 giorni dal post), alla "cieca". La squadra giapponese può considerare solo l'offerta più alta. Una volta accettata l'offerta, il giocatore può trattare (per 30 giorni) solo ed esclusivamente con la squadra vincitrice dell'appalt... dell'asta in busta chiusa. La squadra poi deve affrettarsi, una volta concluso il contratto, a pagare la posting fee.

Infatti Matsuzaka, anche se è "costato 100 milioni" in realtà ha un contratto abbastanza team-friendly e più potabile di quanto si pensi. I Red Sox hanno dato 51.111 milioni di dollari come posting fee (altre squadre si sono fermate sui 20-30), poi nonostante ci fosse Boras e nonostante si trattasse di Matsuzaka (con la nomea con cui è arrivato), il contratto del giocatore è stato "solo" di 52/6, in pratica pochissimo visto il curriculum col quale è arrivato. Ma c'era l'esclusiva delle negoziazioni...

Casi precedenti.

[Rocky]

Allora... i giocatori giapponesi possono essere disponibili per le squadre americane in 2 modi:

Grazie mille, chiarissimo, as usual.

Quindi, giusto per avere un'idea, se per Matsuzaka ci sono volute un'offerta e un contratto del genere, le cifre di Darvish su che numeri dovrebbero assestarsi?

[rene144]

Grazie mille, chiarissimo, as usual.

Quindi, giusto per avere un'idea, se per Matsuzaka ci sono volute un'offerta e un contratto del genere, le cifre di Darvish su che numeri dovrebbero assestarsi?

Ah, onestamente non so... Matsuzaka ha dimostrato che l'adattabilità possa essere un problema. Potrebbe paradossalmente indurre a ridurre i costi, anche se è improbabile.
Quasi sicuramente fra 40 e 60 milioni di posting fee, poi direi una cosa tipo 70/6. Per me Darvish > Matsuzaka, ma non troppo (rispetto al Matsuzaka che è arrivato negli USA, non quello attuale).

Inoltre Matsuzaka è stato postato a 26 anni, Darvish invece ne ha appena compiuti 24.