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Detto questo,alcune domande personali:

-Da vecchia volpe di FM,pensavo che i settaggi delle tattiche sono estremamente più complessi rispetto a quelli di PES,dal momento che,in pratica,si può chiedere qualsiasi cosa ai propri giocatori...nel caso sarà quindi compito del partecipante spiegare particolari richieste(tipo fulcro del gioco,mentalità dei giocatori e della squadra,come battere i calci piazzati ecc.)?

-Per puro caso,avete salvato le partite di test giocate da Goat da qualche parte dove sia possibile visualizzarle?
E soprattutto,i risultati ottenuti in PES in che misura coincidono con quelli ottenuti con FM?Mi spiego meglio:stessi giocatori e stessi moduli è anche sinonimo di stesso risultato finale?E in che percentuale?

Cobain88 wrote:Detto questo,alcune domande personali:

-Da vecchia volpe di FM,pensavo che i settaggi delle tattiche sono estremamente più complessi rispetto a quelli di PES,dal momento che,in pratica,si può chiedere qualsiasi cosa ai propri giocatori...nel caso sarà quindi compito del partecipante spiegare particolari richieste(tipo fulcro del gioco,mentalità dei giocatori e della squadra,come battere i calci piazzati ecc.)?

Direi di ridurre al minimo le impostazioni tattiche. Utilizzando giusto le basilari che ci verranno richiesta da Bonaz e Franci.

In questo modo si ottengono due risultati: aiutare chi prepara i match e non penalizzare troppo chi non ha mai giocato a FM.

My 2 cents, naturalmente.

Mi sono perso gli ultimi due giorni di questo topic ed ecco la bomba... dopo aver letto attentamente tutte le ultime pagine, devo dire di essere favorevole al trasferimento immediato a FM. Io ho provato con mano le simulazioni di PES e si, fanno cagare. Non esteticamente, ma il comportamento dei giocatori e' imbarazzante. Per cui il passaggio ad un sistema piu' realistico non puo' che trovarmi favorevole. Capisco anche i dubbi di chi si oppone ad un cambiamento in corsa, io stesso sapendo di un passaggio a FM non avrei mai scambiato Resenbrink per Raul o Sir Matthews per Amancio, la mia seconda e terza scelta, che ho cacciato solo perché nelle partite che simulavo io facevano cagare. Pero' sono convinto che i vantaggi del passaggio a FM siano molto superiori agli inconvenienti.

Per concludere, concordo con il mantenere validi tutti i risultati ottenuti finora (nonostante per me sarebbe un vantaggio cancellare le ultime sconfitte...) e mi auguro che nel caso si passi a FM a stagione in corso, ci possano essere alcune amichevoli di ambientamento al nuovo sistema.

Cobain88 wrote: Ecco perchè sono favorevole al passaggio a FM,anche se mi sento di dire che forse la tempistica è stata un attimino trascurata dagli organizzatori:magari,anticipando questa discussione un paio di settimane prima,avremmo potuto trovare l'ottimo compromesso di giocare un girone con PES e l'altro con FM,ma d'altro canto se la cosa è partita come test per la prossima eventuale stagione forse veramente non si poteva fare di più.

Al limite,avevo pensato che al posto delle amichevoli,si potrebbe giocare una veloce Coppa Italia,magari in infrasettimanale quando non ci sono turni di campionato...potrei vedere di giocarla io stesso,o magari in collaborazione con Goat...basta che non la giochino Franci e Bonaz,che francamente hanno già fatto troppo per questo torneo

Grazie ovviamente per la collaborazione. In questo weekend, oltre a giocare la giornata, ragioneremo i dettagli per rendere attuativo il tutto, in modo da migrare fattivamente.
Non è che non abbiamo anticipato la discussione. Semplicemente due settimane fa, non avremmo mai preso una decisione di questo genere, forse nemmeno noi ci stavamo pensando concretamente in quanto il discorso FM era visto molto molto più a lungo termine.

Il fatto è che quando si è trovata una quadra, Goat ci ha detto, ma perchè non partiamo subito con FM, che senso ha aspettare ancora? E cosi abbiamo fatto questa proposta a tutti.

La più grande "conquista" è quella di poter migliorare la simulazione ma soprattutto quella di poter far vedere a tutti cosa combina la propria squadra, perchè vedere giocare la propria squadra è la soddisfazione più grande per un allenatore. Che adesso non avrà più scuse, perchè la squadra è li, e toccherà a lui metterla a posto

Quanto alle tattiche, vero che FM può dettagliare ogni singolo giocatore nei comportamenti nelle varie situazioni di gioco, prima ancora che le impostazioni di squadra.
Nei test però, proprio per le ragioni che ha intuito AFDUI, non abbiamo mai esagerato in tal senso, proprio perchè non volevamo creare delle situazioni in cui chi non ha mai giocato a FM si trovi in palese svantaggio contro altri. Un buon bilanciamento siamo convinti di averlo trovato.
Certo, se ci sono idee per migliorare ulteriormente la situazione, ben vengano, compatibilmente con la reale fattibilità.

Cobain88 wrote:Detto questo,alcune domande personali:

-Da vecchia volpe di FM,pensavo che i settaggi delle tattiche sono estremamente più complessi rispetto a quelli di PES,dal momento che,in pratica,si può chiedere qualsiasi cosa ai propri giocatori...nel caso sarà quindi compito del partecipante spiegare particolari richieste(tipo fulcro del gioco,mentalità dei giocatori e della squadra,come battere i calci piazzati ecc.)?

-Per puro caso,avete salvato le partite di test giocate da Goat da qualche parte dove sia possibile visualizzarle?
E soprattutto,i risultati ottenuti in PES in che misura coincidono con quelli ottenuti con FM?Mi spiego meglio:stessi giocatori e stessi moduli è anche sinonimo di stesso risultato finale?E in che percentuale?

Rispondo sia a te che a AFDUI
Per quanto riguarda le disposizioni tattiche, occorrerà trovare una standardizzazione che consenta a tutti di giocare grosso modo nelle stesse condizioni. Poi è ovvio che se uno conosce bene FM inizialmente qualche vantaggio lo avrà. Almeno credo. O comunque sia, chi capisce di calcio è in ogni caso agevolato. Perchè se un modulo lo affronti in un certo modo, la rispondenza del simulatore è molto più accurata di quanto non avvenisse con PES, dove purtroppo i limiti nell'intelligenza artificiale sono noti a chiunque abbia provato a simulare (a prescindere dalle versioni di PES), perchè PES è nato proprio per giocare, non per simulare.

Per quanto riguarda i test io non ho nulla di archiviato, non so Bonaz e Goat. Vi risponderanno ovviamente loro.
I risultati ottenuti con PES non so fino a che punto coincidano con quelli che troveremo con FM e lo dico per un motivo estremamente semplice.
Nemmeno ora, dopo oltre 20 giornate, saprei fare dei pronostici sulle partite di PES. Come scala di valori posso prendere la classifica. Ma la prima impressione è che vi sia un livellamento ancora maggiore. Lo dico perchè in recenti test (quindi già con le cose a posto giratemi da Goat) con la nostra squadra ho perso sia con Pove che con Tzara. Con Pove ho fatto evidenti minchiate tattiche contro il suo 352. Segno che la tattica qui conta eccome, non puoi mettere una squadra alla viva il parroco.
Ho vinto con Toni (molto forte secondo me) e Frog. Ma in linea di massima ho notato che le squadre migliori sono quelle che hanno i giocatori migliori, perchè il DB di FM credo sia molto più accurato anche per quello che concerne la verosimilità dei ruoli. Es. Ripper è molto forte, ma sarebbe da scemi aspettarsi il contrario con i nomi che ha. Zamora è uno dei migliori portieri in assoluto. Moore e Beckenbauer credo che siano nomi abbastanza noti, per non parlare di Rivelino e Garrincha Dovessi dare dei nomi come favoriti, ad oggi direi lui e Bonaz (non peraltro ma perchè è ovviamente strafavorito (cit.) ).
Come sai, a FM i veri top fanno la differenza più spesso rispetto ai giocatori "normali". e poi conta molto la tattica, mettere dei moduli bilanciati agevola rispetto a mettere dei moduli scriteriati. Se si adatta un modulo molto particolare (es. asimmetrici o sbilanciati in qualche senso) bisogna avere i giocatori adatti per farlo. Come nella realtà, se non si vuole fare la fine del maestro
Il fatto è che anche qui il livello medio è fottutamente alto.
Quindi dei riscontri li avremo solo a lungo termine. E' più che possibile che ci siano dei cambiamenti nella classifica, ma questo sarebbe avvenuto anche continuando a giocare con PES. L'equilibrio generale dovrebbe rimanere. Almeno, nei test c'è sempre stato. Poi c'è sempre il fattore culo Es. se tu prendi il db di PES, la squadra di Frog è probabilmente una delle più scarse, ma all'atto pratico è secondo in classifica. Culo? a volte magari si, ma è una squadra che è stata sempre schierata con una logica, con un 442 di base adattato un pezzo alla volta, ecc. Frog ha lavorato bene sulla squadra, sopperendo sicuramente al talento in certi ruoli rispetto ad altre squadre. In alcuni casi è stato fortunato, ma è anche l'unico cui è stato servito il set due volte
A livello di risultati delle partite devo dire molto vari. Si va dallo 0-0 a partite con diversi gol. Qualche ammonito ed espulso in più forse. Ma a mio avviso neanche più di tanto. Diverse partite sono finite senza cartellini. Come diceva Goat però, in alcune si inizia a menare e li l'arbitro estrae parecchio.
Rigiocando le stesse partite, i risultati sono invece più costanti rispetto a PES. Nel senso che il risultato può anche variare, es. 1-0, 3-2, ma se una squadra tende a vincere, su un campione statistico lo farà spesso. A PES la cosa è molto ma molto più random (da cui il mitico caso Frog vs Drogba 0-6 o 1-6 e rigiocandola non ricordo ma qualche del tipo 4-1 per Frog ). Partite con 5 o 6 gol da parte di una sola squadra non me ne sono mai capitate finora con FM.
Statisticamente ho notato meno pareggi rispetto a PES. Forse l'unica vera differenza è questa. Ma va confermata, non ci metterei la mano sul fuoco.

francilive wrote:.

cut

Avendomi nominato un paio di volte per riga mi aspetto il pagamento delle royalty

Il caso Drogbà fu 6 - 0; 0 - 2. Purtroppo valeva solo il primo

Concordo con il ragionamento di fondo infatti ho votato per il cambio di sistema, nonostanto anch'io sia per principio contrario al mutar delle regole durante il gioco, mi fido di voi, soprattutto di Goat, che non è uno strisciato .

Da quanto avete spiegato considero infatti questo un cambio di sistema, non di regole è come se ad una squadra che gioca sul campo in erba tipo Meazza anni novanta, dessero la possibilità di cambiare Stadio, non lo troverei scandaloso.
Vista la mia posizione di classifica penso di non aver certo interessi ad un cambiamento, ma se questo porta maggiore possibilità di conoscenza e quindi d'impatto sulle scelte, penso sia assurdo non tentare-
Sul discorso mercato, penso che tutti, chi più chi meno, si trovi un po' spiazzato e quindi ci sia anche in questo caso un certo livellamento. Ad esempio, Sloan ha detto che non mi avrebbe ceduto Resenbrink, ma penso che anche io non mi sarei trovato costretto a cedere Raul per disperazione e non è l'unico. Stesso discorso potrei fare per Toasto, che come lo spagnolo nelle mie idee di partenza avrebbe dovuto essere titolare

Lo metto anche qui, inserite thuram al posto di olsen, come evidenziato. grazie

Alabardata

4-2-1-3

SCUSATE MA SENZA CHE PERDO 2 ORE A CAMBIARLA QUOTO L'ULTIMA FORMAZIONE. UNICA COSA OLSEN è SQUALIFICATO, QUINDI AL SUO POSTO METTETE THURAM. GRAZIE

Mi sono dimenticato di inserire i ruoli nel disegno.
Comunque uguale all'altra volta, quindi difesa normale a 4.Davids (dm), Cajkovski (cm) e Veron (am).
In attacco Donadoni (lw), Ronaldo (ss) e Henry (cf).

kachlex wrote: Detto questo, ditemi cosa devo scaricare e passatemi il file con i giocatori

l'ho chiesto anche io, ma nessuno risponde

passate il file, grazie

Ora non so quando si partirà e se si partirà (non so se Franci e Bonaz volevano semplicemente una magggioranza, una maggioranza schiacciante oppure il tutti d'accordo per procedere, direi che in due casi su tre si dovrebbe partire, comunque).
Ad ogni modo nel caso ci sia la migrazione, volevo descrivere velocemente cosa cambia rispetto ad oggi.
Nella sostanza poche cose.
Si postano le formazioni, Franci e Bonaz giocano le partite, danno i risultati ed invece dei loro commenti posteranno il link della partita. Per loro è un notevole guadagno di tempo. Per chi gioca un notevole upgrade per quanto già detto finora.

L'unica differenza sta appunto nella gestione delle tattiche e delle formazioni.
Non è detto che tutti conoscano FM, non è detto che tutti abbiano il gioco, non è detto che tutti vogliano perderci tanto tempo a studiarlo. Quindi per me è giusto che chi gestisce utilizzi di default ei parametri uguali per tutte le squadre.
Alcuni parametri, oggettivamente a mio modo di vedere cervellotici per un gioco, verranno in ogni caso lasciati di defualt. Su Fm una situazione di default è una situazione media, esempio la tipologia dei passaggi che si richiede al centrocampo varia dal "corti" ai "lanci lunghi". Lasciando la situazione di default, la squadra non ha una situazione predefinita, ma a seconda delle situazioni predilige un tipo di passaggio ad un altro. E' ovviamente in generale la situazione migliore, lasciando al giocatore la scelta di come comportarsi. Quindi per la maggior parte di queste voci, parametri di default uguali per tutti.
Ci sono però voci che sarebbe carino sfruttare. Esempio la tipologia di marcatura o il pressing. Se uno preferisce per una singola partita giocare a uomo anzichè a zona, basta che lo scriva quando lascia le formazioni. Se uno preferisce una difesa altissima, può scriverlo. Se uno preferisce che i suoi difensori siano particolarmente aggressivi ("contrasti duri") può scriverlo. Se uno preferisce un pressing molto alto, può dirlo. Bisogna però stare attenti che sono armi a doppio taglio. Il pressing molto alto ad esempio sfianca la squadra, soprattutto alcuni giocatori. La difesa alta può creare praterie per gli avversari. I contrasti duri portano ammonizioni ed espulsioni. Quindi io vi consiglierei di chiedere una variazione su questi settaggi solo se sapete bene cosa state facendo o siete realmente convinti che possa portarvi benefici, perchè altrimenti rischiate un'ìmbarcata mica male. Se non siete certi di stare facendo la cosa giusta, il consiglio ovviamente è di lasciare fare al pc che troverà sempre e comunque la soluzione intermedia più opportuna: un pressing giusto ma non sfiancante, ecc.
Analogalmente, un altro parametro interessante è la marcatura ad personam. Se avete in squadra Matthaus e giocate contro chi ha in squadra un Maradona particolarmente in forma messo sulla trequarti, potete decidere come il miglior Beckenbauer di mettere Matthaus in marcatura fissa su Maradona. Lo scrivete e sarà fatto. Anche qui attenzione, perchè praticamente Matthaus non si scollerà da Maradona perdendo il suo apporto in qualsiasi altra fase del gioco.

Quindi, il succo è: se vi limitate come fate ora a dare formazioni, angoli, punizioni, rigori e capitano, tutte le tattiche verranno lasciati alla situazione di defualt, diciamo intermedia. La tipologia di marcatura prevista di default è quella a zona che dievnta a uomo sui calci piazzati. Non ci saranno marcature a persona, mentre i contrasti, il pressing, ecc. saranno intermedi.
Se avete richieste particolari (previste dal pc, ovvio... se chiedete che tutta la panchina faccia un'ora di riscaldamento prima di entrare in campo, mi spiace, non è previsto), scrivetele quando date le formazioni, ben consapevoli del rischio che vi prendete.

Ragazzi, io sono favorevole al passaggio da PES a FM però se dobbiamo fermare il torneo per fare delle amichevoli non so quanto convenga a noi ma soprattutto ai gestori di questo gioco. Le amichevoli(per come la vedo io) sarebbero a questo punto del torneo una perdita di tempo.

Alex F. wrote:Ragazzi, io sono favorevole al passaggio da PES a FM però se dobbiamo fermare il torneo per fare delle amichevoli non so quanto convenga a noi ma soprattutto ai gestori di questo gioco. Le amichevoli(per come la vedo io) sarebbero a questo punto del torneo una perdita di tempo.

Su questo siamo in riunione per valutare bene le tempistiche e vi faremo sapere. Questo weekend si va comunque con PES che, non dimentichiamocelo, ci ha portato comunque a disputare 2 tornei e mezzo. Lo ricorderemo sempre con affetto

x Lele - ok Thuram per Olsen

francilive wrote:x Lele - ok Thuram per Olsen

thuram era tuo fan fin da bambino

lele_warriors wrote:

francilive wrote:x Lele - ok Thuram per Olsen

thuram era tuo fan fin da bambino

Lilian
ricordo ancora i tempi in cui andavamo nella stessa pizzeria-ristorante, gran signore, umile e molto educato.
in settimana lo trovavi li praticamente tutte le sere. non prendeva ovviamente la pizza

Visto che uno dei maggiori dubbi riguardano gli scambi che sono avvenuti sulla base di PES, una valutazione delle trade effettuate in ottica FM.
E' una valutazione sulla base del valore dei players, non su quello che serviva alle squadre, cosa che ignoro.
Quindi non è detto che uno scambio in cui una squadra ci rimetta sulla carta, non sia poi in realtà molto utile per quella stessa squadra.


1. Kempes + Piola x Van Basten + Camoranesi
Pari.

2. Charlton + Torres x Platini + Desailly
Vantaggio piuttosto netto Charlton/Torres (su Pes trade decisamente a favore Platini/Desailly).

3. Lostau x Zola
Pari.

4. Scarone + Best x Dzajic + Law
Scambio di livello elevatissimo. Leggero vantaggio Scarone/Best.

5. Henry + Nordahl x Batistuta + Signori
Vantaggio netto Henry/Nordhal. Forse la trade più squilibrata fra tutte quelle fatte (secondo me, squilibrata anche su PES).

6. Ghiggia x Butragueno
Vantaggio Chiggia.

7. Tigana x Leonidas
Vantaggio Leonidas

8. Amancio x Matthews.
Pari o leggerissimo vantaggio Matthews.

9. Moreno + Rossi x Brady + Andersson
Vantaggio Moreno + Rossi (anche su PES vantaggio Moreno/Rossi a mio parere. Andersson è imprsentabile ).

10. Iniesta + Jovetic x Drogba + Pires
Pari.

11. Inzaghi + Riquelme x Van Nistelrooy + Scholl
Leggero vantaggio Van Nistelrooy + Scholl.

12. Juninho x Gento.
Vantaggio Gento.

13. Chivu x Di Maria.
Pari.

14. Dejan Stankovic x Becham.
Grosso modo pari.

15. Branko Stankovic x Belodedici.
Sticazzi, cambia nulla.

16. Cocu x Ballack.
Leggero vantaggio Ballack.

17. Costa x Tostao x Litmanen.
Chi ha preso Tostato ci guadagna nettamente. Poi Jair, poi Litmanen (ma questo vale anche per PES).

18. Eder x Krankl.
Vantaggio Krankl.

19. Raul x Resenbrink.
Leggerissimo vantaggio Raul.

20. Junior + Ardiles x Cesare Maldini + Alemao.
Vantaggio Junior + Ardiles (vale anche per PES secondo me).

21. Mihajlovic + Vieira + Totti + Owen x O'Leary + Rui Costa + Simeone + Van Himst.
Mah, questa è tosta. Forse Vieira e Totti fanno la differenza rispetto a Rui Costa e Simeone, ma Van Himst meglio di Owen. Diciamo pari.

22. Nilton + Djalma Santos x Ronaldinho + Zebec.
Grosso modo pari. Lì dipende davvero dalle esigenze della squadra.

23. Gentile + Neal x Blanc + Ashley Cole.
Vantaggio Gentile + Neal.

24. Essien + Causio x Perfumo + Bican.
Pari.

25. Facchetti x Shearer.
Vantaggio Facchetti, ma non di tanto.

26. Littbarski x Blochin.
Vantaggio Blochin.

27. Zarra x Mancini x Lineker x Albert.
Forse la trade più equilibrata di tutte. Valori molto simili, poi dipende da cosa serviva alle singole squadre.

28. Mega trade in cui sono coinvolti:
Valeriano López, Lennox, Makélélé, Kopà, Kakà, Panucci, Van Bommel, Tourè, Thiago Silva, Evra, Bale.
Difficile da commentare, non ho capito bene chi ha preso chi e non ho voglia di perderci tanto tempo. Diciamo che, senza stare a perdere troppo tempo, in avanti Kakà e Kopà sono i migliori. A centrocampo Makelele, in difesa Thiago Silva, ma comunque c'è molto equilibrio.

29. Kocsis x Marzolini.
Scambio forse più squilibrato su PES che su FM. Nei test fatti su PES prima della trade, sinceramente Kocsis ci è sembrato davvero davvero forte. Comunque vantaggio Kocsis sulla carta.

30. Sheva x Garrincha.
Vantaggio Garirncha.

31. Savicevic + Oriali x Pedernera + Papin.
Vantaggio Pedernera + Papin. E' Oriali che fa pendere lo scambio da un lato.


Ora io penso che tutti quelli coinvolti nelle trade a volte hanno guadagnato, a volte hanno perso.
Tranne Forg che ci perde in tre scambi su tre. Ma nel caso Raul/Resenbrink, la differenza è minima. Un po' più netta in Eder/Krankl. Ci perde parecchio invece cedendo Tostao per Litmanen. Ma a parte questo caso, non vedo chi ci abbia sempre guadagnato e anche perso. Ah, c'è Lele, uno scambio, un guadagno davvero netto.
Rimane valido però il discorso che molto dipende da cosa ci deve fare una squadra con questi giocatori e quali erano le necessità della squadra prima della trade.