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Noodles wrote: Cosa significa che per costituzione sono cmq innocenti?!? Come fai a dire che sia incostituzionale.

scusa se intervengo nella diatriba , ma penso si riferisca a questo.
art 27, comma 2 della costituzione «l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva».

BruceSmith wrote:

Noodles wrote: Cosa significa che per costituzione sono cmq innocenti?!? Come fai a dire che sia incostituzionale.

scusa se intervengo nella diatriba , ma penso si riferisca a questo.
art 27, comma 2 della costituzione «l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva».

e quindi?

questo cosa centra con il fatto di candidarsi o meno?
hai procedimenti in corso, non ti puoi candidare perchè ci sono dei dubbi sulla tua onestà.

Non è che nn puoi vivere più o ti viene precluso il lavoro che stai svolgendo, semplicemente non puoi andare in parlamento per poi farti le due leggine che ti aiutano a risolvere i tuoi problemucci.

Intervento nella diatriba inutile

Noodles wrote: e quindi?

questo cosa centra con il fatto di candidarsi o meno?
hai procedimenti in corso, non ti puoi candidare perchè ci sono dei dubbi sulla tua onestà.

Non è che nn puoi vivere più o ti viene precluso il lavoro che stai svolgendo, semplicemente non puoi andare in parlamento per poi farti le due leggine che ti aiutano a risolvere i tuoi problemucci.

Intervento nella diatriba inutile

per come l'ho capita io, visto che si presume che tu sia innocente, non posso impedire la tua candidatura.
correggetemi se sbaglio.

sei un provocatore, lo sai? per tua fortuna, sono un utente modello.

BruceSmith wrote:
per come l'ho capita io, visto che si presume che tu sia innocente, non posso impedire di candidarti.

sei un provocatore, lo sai?

sì, ed è divertente.


non possono impedirtelo perchè non esistono leggi a tutela.
Il principio di incostituzionalità, in tal caso, è tutto da verificare.

Oppure perlomeno regolamentarlo all'interno delle regole del partito, mi basta anche questo.
Indagati -- non ti puoi candidare fino a quando nn è dimostrata la tua innocenza

indagati durante il tuo mandato --- dimissioni (parola sconosciuta )

questo per i parlamentari e/o senatori.

Per le cariche di Stato occorrono delle tutele di tipo diverso per evitare eventuali ricatti, ma per i parlamentari (che vengono semplicemente sostituiti) non vedo proprio dove sia il problema, a meno che, non si abbia qualcosa da nascondere e qui purtroppo torno provocatore.

Noodles wrote:

BruceSmith wrote:
per come l'ho capita io, visto che si presume che tu sia innocente, non posso impedire di candidarti.

sei un provocatore, lo sai?

sì, ed è divertente.


non possono impedirtelo perchè non esistono leggi a tutela.
Il principio di incostituzionalità, in tal caso, è tutto da verificare.

Oppure perlomeno regolamentarlo all'interno delle regole del partito, mi basta anche questo.
Indagati -- non ti puoi candidare fino a quando nn è dimostrata la tua innocenza

indagati durante il tuo mandato --- dimissioni (parola sconosciuta )

questo per i parlamentari e/o senatori.

Per le cariche di Stato occorrono delle tutele di tipo diverso per evitare eventuali ricatti, ma per i parlamentari (che vengono semplicemente sostituiti) non vedo proprio dove sia il problema, a meno che, non si abbia qualcosa da nascondere e qui purtroppo torno provocatore.

Si darebbe troppo potere alla magistratura se gli indagati non si potessero candidare, anche il più corretto degli uomini potrebbe risultare incandidabile perchè gira ad un pm .
Un orripilante situazione da dittatura della magistratura che causerebbe il venir meno dell'indipendenza del potere legislativo da quello giudiziario.

Ok, portiamoci avanti col dibattito:
Il CD si porta sotto al CSX, nonostante probabilmente lega e PDL rimangano stabili.
M5S secondo partito.
Il CSX vince di misura, magari si prende la Lombardia ma non riesce comunque ad avere una parvenza di maggioranza né da sola né con la Lista Monti perché questa, va sempre più in vacca ogni giorno che passa.
Ingroia a casa, Giannino a scuola.

Che succede di bello?
Nuove elezioni? PD con Renzi, Grillo a fare megaconcerti negli stadi perché le piazze non bastano più, Berlusconi compra Messi e comincia a promettere chinotti a destra e manca?
Mega inciucio per tenere alla larga Grillo?
Il resto d'Europa si arrende all'evidenza che il problema sono gli italiani stessi e in un atto di grande compassione ci vende alla Cina come Resort di lusso dove fare turismo sessuale?

Peccio89 wrote:
Si darebbe troppo potere alla magistratura se gli indagati non si potessero candidare, anche il più corretto degli uomini potrebbe risultare incandidabile perchè gira ad un pm .
Un orripilante situazione da dittatura della magistratura che causerebbe il venir meno dell'indipendenza del potere legislativo da quello giudiziario.

Allora magari cambiamo la parola "indagati" con "rinviati a giudizio", penso andrebbe meglio?

Per non parlare dei condannati, magari onde evitare "pero mi permetta sono un corruttore non un corrotto!" come SENATORE della repubblica italiana.

Porsche 928 wrote:

Peccio89 wrote:
Si darebbe troppo potere alla magistratura se gli indagati non si potessero candidare, anche il più corretto degli uomini potrebbe risultare incandidabile perchè gira ad un pm .
Un orripilante situazione da dittatura della magistratura che causerebbe il venir meno dell'indipendenza del potere legislativo da quello giudiziario.

Allora magari cambiamo la parola "indagati" con "rinviati a giudizio", penso andrebbe meglio?

Per non parlare dei condannati, magari onde evitare "pero mi permetta sono un corruttore non un corrotto!" come SENATORE della repubblica italiana.

Andrebbe molto meglio perchè si ridurrebbe comunque la discrezionalità della questione. Non sarei comunque così sicuro sulla costituzionalità della norma secondo quanto postato da Brus.

Sui condannati anche solo in primo grado sarei d'accordo al 100%.

Porsche 928 wrote:Allora magari cambiamo la parola "indagati" con "rinviati a giudizio", penso andrebbe meglio?

Per non parlare dei condannati, magari onde evitare "pero mi permetta sono un corruttore non un corrotto!" come SENATORE della repubblica italiana.

sì ma capisci bene anche tu che fa tutta la differenza del mondo.

poi che si scriva ancora dimostrare l'innocenza, veramente, fa rabbrividire.

Cholo wrote:Ok, portiamoci avanti col dibattito:
Il CD si porta sotto al CSX, nonostante probabilmente lega e PDL rimangano stabili.
M5S secondo partito.
Il CSX vince di misura, magari si prende la Lombardia ma non riesce comunque ad avere una parvenza di maggioranza né da sola né con la Lista Monti perché questa, va sempre più in vacca ogni giorno che passa.
Ingroia a casa, Giannino a scuola.

Che succede di bello?
Nuove elezioni? PD con Renzi, Grillo a fare megaconcerti negli stadi perché le piazze non bastano più, Berlusconi compra Messi e comincia a promettere chinotti a destra e manca?
Mega inciucio per tenere alla larga Grillo?
Il resto d'Europa si arrende all'evidenza che il problema sono gli italiani stessi e in un atto di grande compassione ci vende alla Cina come Resort di lusso dove fare turismo sessuale?

secondo i calcoli che erano stati postati qui dentro, se il csx vince in lombardia (e in tutte le altre regioni, come molto probabile, escluse veneto e sicilia) avrebbe una maggioranza (risicata, ma maggioranza).
se così non fosse, immagino che l'input (dell'europa, del pdr, dei mercati e anche mio che mi sono rotto il gazzo della campagna elettorale ) sia quello di provare a governare. pd+sel che si accordano con i montiani (tutti, in parte, boh.). e non vedo perchè non dovrebbero provarci, anche senza input.

non credo che sia bisogno di tenere i rappresentanti del M5S lontani dal governo, perchè tanto difficilmente verranno a patti con un'altra forza politica e non ho idea se i senatori di rivoluzione civile (ma arriva all'8% in qualche regione?) siano disponibili a fare accordi per governare.

io dico che proveranno a governare. magari non durano 5 anni, ma l'ipotesi di nuove elezioni subito non mi sembra praticabile.

SafeBet wrote:

Porsche 928 wrote:Allora magari cambiamo la parola "indagati" con "rinviati a giudizio", penso andrebbe meglio?

sì ma capisci bene anche tu che fa tutta la differenza del mondo.

non concordo. anche la differenza tra condanna passata in giudicato e rinviato a giudizio è abissale.
ah, con questi criteri, non credo che Vendola avrebbe potuto candidarsi. siete disposti a correre il rischio che un leader venga fermato perchè rinviato a giudizio? io no.

edit. errore mio. Vendola è stato assolto prima della presentazione delle lista. ad ogni modo, è giusto un esempio.

@nood. fai il bravo.

Cholo wrote:Ok, portiamoci avanti col dibattito:
Il CD si porta sotto al CSX, nonostante probabilmente lega e PDL rimangano stabili.
M5S secondo partito.
Il CSX vince di misura, magari si prende la Lombardia ma non riesce comunque ad avere una parvenza di maggioranza né da sola né con la Lista Monti perché questa, va sempre più in vacca ogni giorno che passa.
Ingroia a casa, Giannino a scuola.

Che succede di bello?
Nuove elezioni? PD con Renzi, Grillo a fare megaconcerti negli stadi perché le piazze non bastano più, Berlusconi compra Messi e comincia a promettere chinotti a destra e manca?
Mega inciucio per tenere alla larga Grillo?
Il resto d'Europa si arrende all'evidenza che il problema sono gli italiani stessi e in un atto di grande compassione ci vende alla Cina come Resort di lusso dove fare turismo sessuale?

Vedo che non prendi nemmeno in considerazione il fatto che parlamentari grillini passino alla nuova maggioranza.

BruceSmith wrote: non concordo. anche la differenza tra condanna passata in giudicato e rinviato a giudizio è abissale.

intendevo differenza tra indagato e condannato. non l'avevo specificato.

BruceSmith wrote: secondo i calcoli che erano stati postati qui dentro, se il csx vince in lombardia (e in tutte le altre regioni, come molto probabile, escluse veneto e sicilia) avrebbe una maggioranza (risicata, ma maggioranza).

Son cambiati molti fattori da allora Bruce. La Lista Monti sta perdendo peso di giorno in giorno e ormai non è così scontato varchi il famoso 10%.
Che vuol dire che è già tanto riescano a entrare in parlamento con la lista e l'udc.

Jakala wrote:Vedo che non prendi nemmeno in considerazione il fatto che parlamentari grillini passino alla nuova maggioranza.

Faccio prima a considerare quelli che "con Monti no", "con Vendola manco morto", che tengono sotto ricatto una maggioranza risicata col dito sul pulsante della votazione, finché non tirano troppo la corda.
Di questi abbiamo ampia documentazione, dei grillini a parte qualche similitudine coi casi di Favia e soci, no.

Jakala wrote:

Cholo wrote:Ok, portiamoci avanti col dibattito:
Il CD si porta sotto al CSX, nonostante probabilmente lega e PDL rimangano stabili.
M5S secondo partito.
Il CSX vince di misura, magari si prende la Lombardia ma non riesce comunque ad avere una parvenza di maggioranza né da sola né con la Lista Monti perché questa, va sempre più in vacca ogni giorno che passa.
Ingroia a casa, Giannino a scuola.

Che succede di bello?
Nuove elezioni? PD con Renzi, Grillo a fare megaconcerti negli stadi perché le piazze non bastano più, Berlusconi compra Messi e comincia a promettere chinotti a destra e manca?
Mega inciucio per tenere alla larga Grillo?
Il resto d'Europa si arrende all'evidenza che il problema sono gli italiani stessi e in un atto di grande compassione ci vende alla Cina come Resort di lusso dove fare turismo sessuale?

Vedo che non prendi nemmeno in considerazione il fatto che parlamentari grillini passino alla nuova maggioranza.

ma infatti...
mi pare che proprio Bersani abbia parlato di scouting nelle loro fila.
Questi andranno in parlamento senza un segretario di partito, totalmente digiuni delle meccaniche parlamentari... per me più di qualcuno si va volentieri sbattere fuori dal M5S, si cucca tutto lo stipendio e fa lo scilipoti.

Vendolino a pranzo con la giudice che lo assolse. "Mai conosciuta". Si, vabbe.