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Grande Frog. Amo queste statistiche alla Rino Tommasi

ALL'ATTENZIONE DI TUTTI I PARTECIPANTI

Come vi era stato anticipato tempo fa, io, Francilive e Goat stavamo lavorando ad un nuovo software che ci permettesse di sopperire alle lacune di PES per la simulazione del nostro torneo. Le abbiamo provate tutte con PES (livelli difficoltà, frecce su, frecce giu, aumento di tot punti a tutti i giocatori del db, diminuizione di tot punti a tutti i giocatori del db, correzione solo di alcune stat, ecc.) ma non ne siamo ancora convinti al 100%. PES non nasce infatti come simulatore, quindi, il risultato finale dipenderà talvolta da variabili anche fortunate. Goat ci ha consigliato FM 2009. E' stato trovato un database di giocatori Allstars classici di tutti i tempi. Su nostri suggerimenti, Goat ha modificato le stats in modo che potessero essere una via di mezzo tra la realtà ed il database in uso di PES. In questo modo andiamo a migliorare quei giocatori che in PES sono un pò troppo deboli, ma che in realtà hanno una loro forte presenza nel panorama calcistico mondiale. Dai primi di dicembre, mentre io e Francilive giocavamo le giornate del torneo con PES, Goat ha giocato in parallelo le stesse gare con FM per poter testare la validità del software. Il risultato ci è piaciuto parecchio. Essendo un vero simulatore, le gare sono più reali, quindi anche le prove dei nostri campioni. Il modulo, la tattica, la posizione errata in campo di un giocatore, possono creare veri squilibri alla nostra squadra. Per quanto riguarda la forma dei giocatori, invece, cerchiamo di mantenerla al top in modo da non avere un giorno Maradona devastante e per tre giornate di fila una pippa.
Ad oggi abbiamo la consapevolezza che FM è pronto. Le varie problematiche sono state via via affrontate da me, Franci e Goat proprio per evitare che si potessero presentare durante un torneo reale. La fase di test per quanto ci riguarda è finita. Nelle ultime due settimane abbiamo limato le ultime sciocchezze. Ringrazio soprattutto Goat che dal punto di vista tecnico si è accollato tutte le modifiche da applicare al software.
Pensavamo di avere bisogno di più tempo e la nostra idea iniziale era di trovare un nuovo programma per poterlo utilizzare nel torneo dell'anno prossimo. Ma ci piace talmente tanto come funziona ed i risultati che dà sono sicuramente migliori di PES. A noi piacerebbe impiegarlo già da questo torneo, per ottimizzare il lavoro e dare a tutti la possibilità di vedere come vanno a finire le partite e come hanno giocato le loro squadre. Già, perchè con FM c'è la possibilità di caricarvi su Youtube le vostre gare! Vogliamo che la cosa possa diventare oggettivamente più coinvolgente e che induca ad aumentare l'impegno di ogni partecipante nei confronti della propria squadra. Ovviamente prima vogliamo sentire voi. Cosa ne pensate?
Apriamo un sondaggio per capire quali sono le impressioni generali in merito? Siete d'accordo a passare su FM subito o almeno la maggior parte dei partecipanti?
Se la cosa invece vi lascia perplessi, ne riparleremo alla prossima edizione. Una cosa è certa: FM sarà utilizzato sicuramente dal prossimo torneo. Adesso abbiamo però la possibilità di accelerare i tempi e di cominciare quasi subito ad utilizzarlo. Fatemi sapere, scrivete le vostre opinioni e poi decideremo insieme cosa fare.
Grazie a tutti. Buon torneo

2 cose:
-spiegazione migliore dell'uso di fm, e di quello che avete fatto con pes per trovare miglioramenti
- npon cambierei in corsa, mi sembra giusto andare avanti così, senza snaturare giocatori e cambiare il simulatore. poi dal prossimo torneo si cambia

Per le spiegazioni tecniche su FM lascio la parola a Goat. Io lo sto usando da qualche settimana, ma lui lo conosce molto meglio di me e Franci

Bonaz wrote:Per le spiegazioni tecniche su FM lascio la parola a Goat. Io lo sto usando da qualche settimana, ma lui lo conosce molto meglio di me e Franci

te spiega di pes infatti...

Strafavorevole al passaggio.

PES non e' un simulatore e devi solo sperare di avere le frecce della forma giuste nei giocatori che hai scelto.
FM sarebbe molto piu' realistico.

Facciamo un torneino parallelo con FM , uno spin off

Allora..io sono convinto che PES sia una fregatura e che alla fine sara' il culo a decidere il vincitore, quindi sono favorevole all'uso di FM09 a partire da ora.
Pero' bisogna anche tenere conto del fatto che le trade fatte sono state fatte anche basandosi su quello che e' il database di PES fornitoci da Bonaz, altrimenti mai mi sarei sognato di cedere N.Rossi e Moreno per Brady+Andersson.


Insomma sono favorevole al cambio, ma bisogna al tempo stesso far qualcosa per attutire i problemi che ne deriverebbero.

shilton wrote:Facciamo un torneino parallelo con FM , uno spin off

Oppure andiamo direttamente di PO e ripartiamo da capo ad inizio marzo

Vero Ripper, non c'è francamente paragone.
Dopo tre mesi di test e lavoro su FM, il livello della simulazione nei test è decisamente superiore, sotto tutti i punti di vista. Rendimento dei giocatori e soprattutto rispondenza ai moduli tattici.
Con Pes le abbiamo provate tutte, ma non se ne viene a capo.
Tutti i livelli di difficoltà, frecce in ogni condizione, ma se allunghi la coperta da una parte, la accorci dall'altra. Il livello della simulazione è molto scadente.
Con FM imposti una tattica, i giocatori fanno quello che devono fare. Se sono soli davanti alla porta tirano, se devono difendere marcano, ecc. Cose che spesso a PES non succedono (tutti coloro che hanno provato il gioco potranno confermare questo).
Goat vi spiegherà nel dettaglio il lavoro fatto su FM.
Inoltre il fatto di pubblicare la sintesi delle partite (che FM fa in automatico con varie possibilità di settaggi) permetterebbe a tutti di vedere come gioca la propria squadra. Come giocano i singoli giocatori, ecc. Cosa che ora non è possibile fare. Per quanto io e Bonaz possiamo essere accurati nei commenti e nelle cronache, un conto è leggere un racconto, un conto è vedere cosa realmente succede. Molto più coinvolgente, molto più stimolante per tutti.

Assolutamente favorevole al passaggio a FM.

Comunque io voto ufficialmente per troncare questo torneo e farne partire un altro usando FM.

Se non vogliamo buttare nel cesso tutto il lavoro e al tempo stesso accorciare i tempi di un nuovo draft, concediamo la possibilita' di trattenere un tot di giocatori(5,8,11?) a testa e ripartiamo da capo con scelte doppie. In poco tempo si finisce e si puo' ri-cominciare.

Modalita' torneo: girone unico+Play off e Play out come questo..


Se invece l'idea e' quella di cambiare soltanto la piattaforma di gioco senza modificare null'altro allora sono contrario.

A.F.D.U.I. President wrote:Comunque io voto ufficialmente per troncare questo torneo e farne partire un altro usando FM.

Se non vogliamo buttare nel cesso tutto il lavoro e al tempo stesso accorciare i tempi di un nuovo draft, concediamo la possibilita' di trattenere un tot di giocatori(5,8,11?) a testa e ripartiamo da capo con scelte doppie. In poco tempo si finisce e si puo' ri-cominciare.

Modalita' torneo: girone unico+Play off e Play out come questo..


Se invece l'idea e' quella di cambiare soltanto la piattaforma di gioco senza modificare null'altro allora sono contrario.

questa mi sembra la soluzione migliore, concordo con il presidente.

assolutamente favorevole al passaggio a FM. L'unica cosa che mi lascia perplesso è il farlo a stagione in corso.... Il 6-0/0-2 di Frog non sarebbe mai avvenuto, per dire, con FM, ma continua a valere. Se si potessero riportare indietro le lancette a fine girone d'andata, almeno, avremmo metà campionato con PES e metà con FM. MA già immagino le polemiche che seguirebbero.

premesso che a me la discussione interessa relativamente, nel senso mi è stato commissionato e pagato un lavoro da svolgere entro settembre prossimo e io l'ho svolto nel giro di un paio di mesi, poi se si voglia passare già da quest'anno o meno, è piuttosto indifferente.
in teoria FM comunque sarebbe pronto.

detto questo, non c'è molto da spiegare se non che su FM i ruoli sono realistici. non si vedono storture di ruoli come su pes.
il livello dei giocatori è medio alto, non distante da quello di pes come parametri, ma il problema è appunto qui. su pes i valori dei vari players possono pure essere più o meno (un po' meno che più, a mio insindacabile giudizio) realistici ma poi la realtà del campo dice un'altra cosa (esempio che mi viene in mente cristiano ronaldo che ha parametri elevatssimi ma poi fa una partita buona su 8). questo avviene fondamentalmente perchè subentrano su pes fattori esterni che nulla hanno a che vedere con le tattiche o con la tecnica del singolo giocatore. il problema di pes è che non nasce come simulatore e le skills e le abilità dei giocatori devono essere indotti da movimento umano. lasciando fare tutto al pc, i risultati sono quelli che sono. appiattimento generale dei valori.
su fm tutto ciò non avviene. nasce come simulatore. il rendimento rispecchia bene o male il valore del giocatore.

il db utilizzato (origine inglese) contiene tutti (e molti di più) i giocatori scelti. non sono stati fatti grandi cambiamenti sul db perchè io sono sempre stato contrario a fare modifiche su una cosa che giudicavo molto buona. poi però abbiamo convenuto (nel caos volessimo partire già da quest'anno) di allinearci un minimo a pes.
le modifiche sono state comunque davvero poche. abbiamo abbassato molto la percentuale di infortunio dei giocatori (che su fm almeno per alcuni giocatori, nesta, van basten, ronaldo senior) è piuttosto elevata, in modo da allinearci in questo senso a pes.
abbiamo ritoccato in meglio un po' lo stato di forma di alcuni giocatori che (essendo fm un gioco che prosegue nel tempo) ci mettevano troppo ad entrare in forma (mi vengono in mente gascoigne e best per la scarsa voglia di allenarsi o altri per altre motivazioni). non abbiamo ritoccato i ruoli (che sono realistici) e quindi non li dovevamo peggiorare per andare incontro ad un db che portava ruoli sbagliati. per alcuni (molto pochi a dire il vero) players abbiamo ritoccato leggermente i parametri, quasi sempre al rialzo, per evitare che uno passasse da un giocatore dall'ottimo rendimento su pes a uno non così all'altezza su fm. la maggior parte comunque non ha avuto bisogno di ritocchi.
questo più o meno è quanto.

le regole del gioco non cambiano, forse ci sarà qualche ammonito in più in alcune partite che sono molto maschie. alcune, specie tra squadre che fm considera rivali per la posizione in classifica o per situazioni geografiche (a noi è difficile cmq che ciò avvenga perchè ognuno ha preso lo stadio dove capitava) si trasformano in vere e proprie battaglie con anche 8/9 ammoniti e un paio di espulsi. ma ripeto non dovrebbe riguardare il nostro torneo una situazione del tipo o cmq una volta su mille.

c'è la possibilità di vedere le partite sul tubo e questo ha due vantaggi. togliere lavoro a franci e bonaz che impiegano sempre più tempo il weekend per dedicarsi a questo torneo, permettere a chi gioca di capire da solo come vada un giocatore, le tattiche da usare, cosa ha funzionato o meno in partita. senza oltretutto fidarsi della parola di due incompetenti quale uno juventino e un interista.

mi sembra tutto. per domande, mandate un pm al dottor gonzo. provvederà lui a rispondere a tutti i vostri dubbi e quesiti.


ah. per afdui.
hai ragione. il draft e gli scambi sono stati fatti basandosi su pes.
ma questo vale per tutti e non ci si può far nulla. tu in ottica fm ci hai perso nella scambio di moreno, sacrosanto (opinione mia, ci hai perso anche in ottica pes), però ad esempio ci hai guadagnato sostanzialmente in altri scambi. questo vale un po' per tutti. bonaz ci ha perso alla grande nello scambio che vedeva coinvolti henry e bati, ci ha guadagnato in altri. e così un po' per tutti. alla fine cmq il discorso non è perdere in quello scambio o in quela scelta o guadagnarci in quell'altra, quanto che comunque partivamo tutti dalla stessa situazione e facendo riferimento allo stesso simulatore. analogalmente ora il cambio vale per tutti.