Poker

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Assenzio
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Re: Poker

Post by Assenzio »

Mokele wrote: Giocare le coppie basse varia molto dallo stack e soprattutto dalla posizione..io in genere con una coppia medio bassa se sono UTG (primo a parlare dopo i bui) con stack accettabile rilancio il doppio del big blind, per scoprire subito il gioco di chi viene dopo di me..
Ecco ad esempio on line in un MTT se da UTG rilanci 2x (altresì noto come gayraise), stai sicuro che almeno uno ti vede e quello dal bottone ti rilancia...tu hai scoperto il gioco di quelli che vengono dopo di te? No gli hai solo regalato chips, quello da bottone può tranquillamente avere Ax o due carte alte di colore ed esserti comunque dietro, solo che tu hai rilanciato di niente e sei sempre fuori posizione dopo il flop.
Se fai la stessa cosa in un Sit quando i bui sono alti, anche se tutti foldano il BB ti va all in anche con niente. Tu foldi e lui ti fa vedere 7 2. Quello non è una giocata da barbari  è una giocata di uno che ti ha visto debole perchè fuori posizione ha rilanciato triste e  sa che mettendoti All in tu te la batti sicuro.
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Mokele
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Re: Poker

Post by Mokele »

Assenzio wrote: Ecco ad esempio on line in un MTT se da UTG rilanci 2x (altresì noto come gayraise), stai sicuro che almeno uno ti vede e quello dal bottone ti rilancia...tu hai scoperto il gioco di quelli che vengono dopo di te? No gli hai solo regalato chips, quello da bottone può tranquillamente avere Ax o due carte alte di colore ed esserti comunque dietro, solo che tu hai rilanciato di niente e sei sempre fuori posizione dopo il flop.
Se fai la stessa cosa in un Sit quando i bui sono alti, anche se tutti foldano il BB ti va all in anche con niente. Tu foldi e lui ti fa vedere 7 2. Quello non è una giocata da barbari  è una giocata di uno che ti ha visto debole perchè fuori posizione ha rilanciato triste e  sa che mettendoti All in tu te la batti sicuro.
Un raise 2x UTG può anche essere letto dagli altri come una giocata da coppia alta, per fare piatto e non rischiare di rubare solo i bui..
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kobe 84
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Re: Poker

Post by kobe 84 »

qualche domanda su quando giocate ad un tavolo con amici

1)quantitativo del buy in?
2)con quante fish partite?
3)ogni quanto raddoppiate i blinds?
4)mettete la possibilità di rebuy fino ad un certo punto?
5)alla fine come dividete le vincite?....noi se siamo in 4 il secondo va pari e il primo vince il resto compresi gli eventuali rebuy, se siamo in più dipende, si da qualcosa anche al secondo e si fa andare il terzo pari
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BruceSmith
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Re: Poker

Post by BruceSmith »

Assenzio wrote: Ecco ad esempio on line in un MTT se da UTG rilanci 2x (altresì noto come gayraise), stai sicuro che almeno uno ti vede e quello dal bottone ti rilancia...tu hai scoperto il gioco di quelli che vengono dopo di te? No gli hai solo regalato chips, quello da bottone può tranquillamente avere Ax o due carte alte di colore ed esserti comunque dietro, solo che tu hai rilanciato di niente e sei sempre fuori posizione dopo il flop.
Se fai la stessa cosa in un Sit quando i bui sono alti, anche se tutti foldano il BB ti va all in anche con niente. Tu foldi e lui ti fa vedere 7 2. Quello non è una giocata da barbari  è una giocata di uno che ti ha visto debole perchè fuori posizione ha rilanciato triste e  sa che mettendoti All in tu te la batti sicuro.
stai dicendo che se hai un coppia interessante (magari non per forza top pair) e sei UDG, bisogna picchiare più forte?
lele_warriors wrote: mi auguro vi tirino sotto a voi senza motivo
IL Poz wrote: Ah se c'è Brusmit non vengo.
eden
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Re: Poker

Post by eden »

kobe 84 wrote: qualche domanda su quando giocate ad un tavolo con amici

1)quantitativo del buy in?
2)con quante fish partite?
3)ogni quanto raddoppiate i blinds?
4)mettete la possibilità di rebuy fino ad un certo punto?
5)alla fine come dividete le vincite?....noi se siamo in 4 il secondo va pari e il primo vince il resto compresi gli eventuali rebuy, se siamo in più dipende, si da qualcosa anche al secondo e si fa andare il terzo pari
10/15€
4000 di stack
primi 3 mezz'ora, poi 15/20 minuti
rebuy per un'ora e mezza una volta (capita anche infinito a volte), ogni tanto add on con metà buy-in e quindi metà stack per chi è sotto
vincite di solito i primi due, il secondo per forza meno della metà
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è sempre più crisi inter
acnumber7

Re: Poker

Post by acnumber7 »

kobe 84 wrote: qualche domanda su quando giocate ad un tavolo con amici

1)quantitativo del buy in?
2)con quante fish partite?
3)ogni quanto raddoppiate i blinds?
4)mettete la possibilità di rebuy fino ad un certo punto?
5)alla fine come dividete le vincite?....noi se siamo in 4 il secondo va pari e il primo vince il resto compresi gli eventuali rebuy, se siamo in più dipende, si da qualcosa anche al secondo e si fa andare il terzo pari
5/10 euro
7.500/10000 chips
20minuti
rebuy fino a 1 ora di gioco
primo e secondo in 6-7, primi tre posti in 8-9 persone.
Assenzio
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Re: Poker

Post by Assenzio »

BruceSmith wrote: stai dicendo che se hai un coppia interessante (magari non per forza top pair) e sei UDG, bisogna picchiare più forte?
Certamente. Parti dal presupposto che AA lavora bene contro 1 o 2 avversari. Contro più avversari perde molto del suo valore, per le varie possibilità di scala o di colore che ci possono essere se giochi in multiway (piatto con molti partecipanti).
Questo è un fatto, come un fatto è che la posizione è importante quanto le carte soprattutto nel torneo.
Detto ciò tieni conto che da UTG dopo il flop sarai sempre fuori posizione, quindi da lì chiaramente devi giocare solo ed esclusivamente carte buone (chiaro che si deve tenere conto delle dimensioni degli stack).
Qual'è il tuo obiettivo? Giocare contro meno avversari possibili, e farti pagare il tuo punto.
Il tuo obiettivo non può essere quello di tenere dentro più avversari possibili per ingrossare il piatto, perchè così facendo dopo il flop parleranno dopo di te troppe persone, e verosimilmente almeno una ti sarà davanti e se non riuscirai a foldare la tua coppia saranno guai grossi.
Tanto più piccolo sarà il tuo raise, tanti più avversari rimarranno nel piatto, e questo non va bene.
Inoltre se rilanci da UTG vuoi che il tuo rilancio sia credibile e che sia rispettato. con un raise 2x preflop fatto fuori posizione non dimostri affatto forza e chiunque parli dopo di te ti può controrilanciare con una mano anche inferiore per isolarti, proprio perchè dopo il flop avrà posizione ed il controllo della mano.
Al contrario un rilancio di 3,5 4 BB da utg è sicuramente migliore in quanto ti chiameranno meno avversari, avrai dimostrato più forza e una successiva puntata forte dopo il flop probabilmente ti consegnerà il piatto, o ti farà capire come sei messo permettendoti di prendere decisioni più corrette nel proseguio della mano.
Un paio di esempi sperando di non sbagliare i conti.

bui 1/2 7 giocatori
tu hai TT da UTG e betti 4 (2BB), perchè ti senti di avere una buona coppia e vuoi tenere dentro più avversari possibile così farai un sacco di soldi. Solo che non hai pensato che un rilancio così basso da chi è fuori posizione invoglia a chiamare tutte le coppie (per set value), tutti gli assi di colore con kicker decente (tipo A9s+), e tutte le carte medio alte che possono legare (kJ, KQ, QT ecc. peggio se sono di colore)
ti chiamano in 3 e il BB che a questo punto deve aggiungere 2 in un piatto di 19 chiaramente ti chiama con ogni due carte (odds 9,5:1). E tu sei tutto contento perchè pensi di averli fatti tutti fessi.
flop K 9 3.
Problemi grossi. Sei il secondo a parlare e dopo ti te parleranno in 3. A questo punto sei dietro a un sacco di mani, e fare una continuation bet di 3/4 piatto funzionerebbe contro un paio di avversari ma sicuramente non contro 4. Se qualcuno aveva una coppia di 3 sei rovinato proprio.

stessa situazione stessi bui stessi giocatori
tu coi tuoi TT betti 2X. foldano tutti fino al cut off (quello prima del bottone) che conosce il gioco e come funziona la posizione e ti tribetta a 12 per isolarti. foldano tutti. tu cosa fai? probabilmente lo chiami, ma non hai idea di cosa abbia. Perchè lui può avere una coppia alta ma può anche non avere niente e averti rilanciato esclusivamente per isolarti perchè dopo il flop avrà posizione su di te. Quindi non hai informazioni.
sul flop cade un A e sono ancora problemi perchè tu col tuo miniraise iniziale non hai assolutamente mostrato quella forza che invece ha mostrato il tuo avversario che ben potrebbe avere l'asso. Quindi se punti  sul flop è possibile che lui bleffasse e che quindi abbandoni, ma se ti tribettasse di nuovo? Oppure tu fai ceck e lui betta. A quel punto devi andare via per forza senza averci capito niente.

Al contrario se fai un buon rilancio di almeno 3,5 BB dimostri forza e vieni chiamato quasi sicuramente solo da punti forti. Proprio perchè puntando così da UTG stai dicendo a tutti che sei forte e che se qualcuno vuole giocare ti deve pagare. A quel punto se sarai controrilanciato Preflop saprai di essere di fronte a due carte più forti delle tue ed eventualmente chiamare e poi metterti in modalità check/fold se sul flop cadranno delle overcard e non avrai legato il tris. oppure potrai foldare il tuo TT preflop.
Al contrario se tu venissi solo chiamato (sicuramente da pochi avversari), ed al flop cadesse un asso tu potresti usarlo come scarycard e fare una continuation bet di 3/4 del piatto (proprio perchè con il tuo bet preflop consistente potresti benissimo aver avuto AJ+). Se venissi rilanciato avresti la quasi certezza che il tuo avversario ha l'asso e potresti foldare serenamente.

Tutto ciò per dire che se si gioca fuori posizione bisogna portarsi dietro meno gente possibile, e facendo puntante ben dimensionate si riesce a capire meglio a che punto ci si trova rispetto agli avversari (che dopo il flop avranno il vantaggio della posizione).
Last edited by Assenzio on 21/12/2008, 19:21, edited 1 time in total.
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Re: Poker

Post by kobe 84 »

il 26 sera si avvicina, data dell'evento di poker natalizio dalle mie parti...super torneo dalle 22 in poi con ad ora 10 partecipanti...buy in di 10 euro con rebuy fino alle 2...ne rimarrà soltanto uno :forza: :forza: :forza:
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Re: Poker

Post by kobe 84 »

poker di santo stefano nn fortunato,finito in quinta posizione su nove.....mi saranno arrivati un casino di 7 e ho fatto un pò di legna con un paio di mani ma alla fine mi hanno battuto quando sono andato all in corto con una coppia di J in mano contro una coppia di Q sempre in mano
Tutt'altra storia ieri :forza:.Da due/tre settimane ogni tanto facciamo una capatina ad un circolo di texas hold'em aperto da poco dalle mie parti.....dopo un pò di volte che sono andato solo per studiare gli avversari(sono quasi sempre gli stessi per ora con qualche avventore occasionale) lasciando giocare i miei amici ieri mi decido a giocare...tavolo da 25 euro con 10 persone e croupier professionista.....all'inizio foldo parecchie mani per lasciare che gli altri si eliminassero tra di loro(ci sono parecchi barbari in questo ambiente :D) e vinco le uniche due mani che gioco una con A10 contro A5 e l'altra fortunata con il colore che mi entra al river contro una doppia coppia......metto da parte una cospicua somma e continuo la mia tattica foldativa a meno che nn avessi mano buone.....rimasti in 5/6 vinco altre 3 mani su 3 finchè divento chip leader....continuano le eliminazioni e rimaniamo in 4 e comincio a fare il bello e cattivo tempo...con bui 400/800 rilancio pre flop con una coppia di 2 servita e foldano tutti...due mani dopo coppia di 4 servita e mi viene solo uno a vedere il flop che è 863...al chè faccio un raise di 3000 e lo faccio andare via.....rimaniamo in 3 con io super chip leader....quello più corto(aveva 1500 di stack) va all in con Q10,il secondo giocatore fa call e io decido di lasciare con A4.....alla fine avrei vinto la mano ma poco male un altro eliminato e rimaniamo i due.....il croupier ci chiede se volevamo metterci d'accordo per spartire i soldi della vincita in proporzione alle fiches ma io e l'altro decidiamo di giocarcela fino alla fine in quanto ero in super vantaggio....prima mano la vinco col kicker alto e alla seconda e ultima mi arriva AA.....metto il contro buio e rilancio di 4000....lui cortissimo va all in con QJ, io nn chiedevo altro e lo sfondo nonostante le gufate del croupier che diceva che a lui era capitata la stessa situazione mia solo che all'avversario era entrata scala con l'A tra l'altro
Fine dei giochi dei 250 euro totali 50 al circolo, 60 al secondo e 140 a me :forza: :forza: :forza: :forza:
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Re: Poker

Post by Teo »

Io in 2 tavoli da 9 di Full Tilt con soldi reali, son arrivato 2° e 1°, guadagnato 7 dollari  :thumbup:
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Re: Poker

Post by Assenzio »

Per me fortune alterne nel mese di dicembre che non riesco a spiegarmi al NL10 su full tilt e pokerstars. Su fulltilt sotto di 36 $. Su pokerstars sopra di 42 $.
Di buono c'è che qualche giorno fa sono arrivato 7° al freeroll delle 21 su Fulltilt su 325 partecipanti. 2 ore 45 minuti di gioco per un 'ottima vincita di ben 4$.
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Re: Poker

Post by BruceSmith »

Assenzio wrote:
grazie per la spiegazione.

intanto ho provato a giocare un torneo (80 giocatori): giocato come un cane  :01: trentesimo.

seguo pedissequamente le indicazioni di assenzio: 99 UDG, betto 4BB (8/9 giocatori al tavolo). arriva il barbaro del tavolo (l'avevo visto andare all-in con con carte imbarazzanti, io mi ero sempre tenuto fuori.) che va all-in, moltiplicando per tre la mia puntata.

io ci vado dentro con tutti e due i piedi, e mi gioco 2/3 dello stack.
lui ha AA.
tutti a casa, alè. tutti a casa, alè.
Last edited by BruceSmith on 02/01/2009, 2:10, edited 1 time in total.
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Re: Poker

Post by Brawlino »

Stasera pokerata con altri 7 amici, si da 5€ per uno e si parte con 5.000 fishes. Montepremi( :lmao:): al 1° 25€    al 2° 10€  al 3°5€

Dopo un poker d'assi alla seconda mano( :shocking:) non mi entra più nulla per parecchie, e dico parecchie parecchie, mani.

Arriviamo alla fine in 4, mi gioco bene le poche fishes che mi rimangono e arrivo tra gli ultimi 3, dove inizia la rimonta, dopo aver eliminato il terzo classificato mi ritrovo faccia a faccia con l'ultimo:26.000 per me e 14.000 per lui. Sembrava tutto perfetto.... sembrava... mi suona il cellulare, mio babbo che mi dice "sono giù che ti aspetto", bestemmione e all-in al buio.

6 di cuori e 4 di quadri per me, coppia di 7 per lui... Altro bestemmione...

Naturalmente vince lui con un tris... Macchisenefrega(cit.), troppo divertente eliminare pian piano tutti quanti e guadagnarsi anche 5 euri buoni... MUAHAHAHAHAHAHAH

:gogogo:
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Re: Poker

Post by BruceSmith »

ho bisogno del vostro parere  :forza:
quinta-sesta mano, tavolo da 10, stacks molto simili (intorno ai 1500), BB 20.
A5 per me: nessuno rilancia pre-fold, giochiamo in 6-7

FOLD: Q23 - check per tutti.

TURN: 4 - check per me (sono secondo a chiamare), quello dopo di me betta 20, un altro raddoppia il valore del piatto (180).
io rilancio a 500, tutti gli altri foldano, lui vede.

RIVER: Q punto altri 500, lui rilancia andando ALL-IN.
(nb. non c'è pericolo di colore)

450 circa per vedere oppure fold? voi che avreste fatto?
Last edited by BruceSmith on 02/01/2009, 2:11, edited 1 time in total.
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Re: Poker

Post by maffu »

se ti va bene ha chiuso un tris, se ti va male un full. Io comunque chiamerei
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