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tobos84 wrote:

vorrei una risposta da lui  niente di personale è  <_<

certo,ti risponderà,l'ho scritto solo per dire che l'ha ripetuto 10 volte negli ultimi 2-3 giorni

lele_warriors wrote: certo,ti risponderà,l'ho scritto solo per dire che l'ha ripetuto 10 volte negli ultimi 2-3 giorni

ok però visto che con Delneri si parla di transizione con Gasperini e Allegri ci si trasformerebbe in un progetto vincente?
Non penso che intenda dire questo, son curioso di vedere il suo pensiero su giocatori e allenatori, mi sembra uno con le idee chiare ma non ho ancora visto una minilista delle sue preferenze, la mia è solo curiosità son convinto che sarò d'accordo al 90% con la squadra che proporrà

Hayward wrote: Scusa se mi intrometto, ma il discorso che fa Kratos non credo verta su nomi e tattiche ma piuttosto su un discorso di progetto che con un contratto corto (uno o due anni per me è indifferente) non può prendere piede, a prescindere da chi sia l'allenatore. Se si prende un allenatore che quello sia, che non si faccia l'ennesima stagione di transizione aspettando qualcosa di meglio.

lele_warriors wrote: mi pare abbia chiaramente detto preferisca prandelli,e anche gasperini/allegri
oltre al solito discorso 4-4-2 e progetto non annuale

Allora qualcuno che i post li legge davvero c'è

Sugli allenatori sono sempre stato molto chiaro, tobos, non credo di aver criticato e basta o aver solo bocciato le altre proposte.

Per i nomi dei giocatori, dipende tutto dall'allenatore che si sceglie. Io non sono contrario al 4-4-2 a prescindere, lo sono solo perchè al momento la nostra rosa non vedo come potrebbe essere messa peggio per fare un modulo del genere, e di gente capace di incidere da subito e che noi potremmo prendere davvero (quindi non Ribery, che resterà una nostra sega mentale) in quei ruoli non ne vedo molta.
Per questo preferirei allenatori che utilizzano un modulo più adatto alla nostra rosa attuale, almeno si potrebbe giocare con gente messa al suo posto, e più o meno gradualmente cambiare i nomi che non vanno bene.
Non ho capito cosa vorresti, dei nomi in particolare? Se vuoi li aggiungo agli altri ventimila che sparano tuttosport e corriere. :D

In ogni caso, a grandi linee (io ipotizzo un 4-3-1-2 o un 4-2-3-1, perchè Diego non posso pensare che vada ceduto dopo una sola stagione):
1) non venderei assolutamente Buffon, perchè è uno dei pochi patrimoni che abbiamo in squadra, un monumento che oltre a prestazioni assolutamente positive, garantisce pure credibilità a livello internazionale;

2) serve assolutamente un centrale, io andrei su uno di quelli del Bari, preferibilmente Bonucci, oppure meglio ancora Kjaer, ma lì con Zamparini la vedo più dura;

3) come terzini riscatterei Caceres (o cercherei di rinnovare il prestito, dipende dal Barça), che quest'anno mi è piaciuto molto quando ha giocato, e che ha buoni margini di miglioramento. A sinistra quindi servirebbe uno di grande spinta, potremmo anche permetterci un Drenthe, anche se non mi convince fino in fondo. Un grand enome sarebbe Bale, ma mi pare inarrivabile per noi.
L'alternativa è riportare a casa Criscito, a sinistra, e mettere il terzino di spinta a destra, un nome che potrebbe essere interessante è Rafinha, che se non sbaglio dovrebbe avere il contratto in scadenza nel 2011, quindi potrebbe essere un obiettivo possibile. Di gente brava in entrambe le fasi ne vedo poca in generale, accessibile per noi ancora meno, quindi la soluzione migliore per mantenere un po' di equilibrio è giocare con due giocatori con caratteristiche diverse sulle due fasce.
Ovviamente vanno prese anche delle riserve al posto dei vari Grygera, Zebina e Grosso, lì basta non prendere altre pippe. Per dire, uno Ziegler andrebbe benissimo;

4) a centrocampo bisognerebbe prendere un regista (soprattutto nel 3-1-2), ma bisognerebbe prima trovare un buon acquirente per Melo e la vedo dura. Se dovessi fare qualche nome direi che sarebbe stato buono con Benitez se fosse arrivato Mascherano, dato che i due si stimano a vicenda, anche se come caratteristiche non è un vero e proprio regista. Senza Benitez di nomi ce ne sono diversi, se dovessi dirne uno che a me piace particolarmente (ma che sarà difficile prendere) direi Andrea Poli, soprattutto se parliamo di un progetto da sviluppare nell'arco di due-tre anni. Nomi come D'agostino, Ledesma eccetera non mi convincono, qui dovrebbe essere Marotta bravo a tirare fuori dal cilindro un bel colpo.
Confermato Diego sulla trequarti, Giovinco volendo fare il 4-2-3-1 direi che è ora di lanciarlo se si crede in lui (e io ci credo). A destra Iaquinta quando sta bene può andare, se fosse possibile prendere Vargas sarebbe un bell'acquisto, volendo rischiare si potrebbe anche prendere un Giuseppe Rossi, ma sull'altro lato dovrebbe esserci un'ala più di contenimento.
Nel 4-3-1-2 invece preso il regista saremmo a postissimo a centrocampo;

5) in attacco oltre al già citato Rossi, che alle giuste condizioni io prenderei a prescindere perchè Del Piero non è più un giovanotto, dipende da quello che faranno Amauri e Trezeguet. Se se ne vanno tutti e due almeno una punta di peso andrà presa, e visto che ci troviamo è il caso di fare la spesa pesante, un occhio a Benzema glielo darei perchè può uscirci un buon affare. Per l'altro posto se ne serve un altro direi che Immobile un'opportunità concreta se la merita, in alternativa saremmo con questi già a 4 direi che potrebbero anche essere sufficenti.

Fare tutta questa roba è complicato se non impossibile, quindi dobbiamo stabilire delle priorità e direi che prima di tutto va messa a posto la difesa, poi l'attacco con una seconda punta, e solo dopo, se c'è la possibilità e se si vende uno dei centrali attuali, guardare pure cosa si può fare a centrocampo.

Per le cessioni, facendo fuori i rami secchi come Grygera, Zebina, Grosso e Cannavaro si risparmia un bel po' anche solo come ingaggi (una decina di milioni) dalle cessioni se arrivano due milioni in totale è già oro. Altri ingaggi pesanti che se ne andranno saranno quelli di Camoranesi e (forse) di Trezeguet, bisogna vedere cosa si riesce a cavarne per i cartellini.
Le comproprietà dei nostri giovani sarebbe meglio risolverle lasciando i giocatori dove sono, a parte il discorso Criscito a seconda di cosa si sceglie di fare con Caceres. Da lì un'altra decina di millioni potrebbe arrivare, considerando Palladino e Lanzafame valutati 5 milioni l'uno per le metà dei loro cartellini (la prima metà del primo è stata ceduta più o meno per quella cifra, se non sbaglio anche qualcosa in più, per quella del secondo direi che è una valutazione accettabile, se non sono 5 sono 4, ma non meno di quelli).
Poi è chiaro che la società dovrà metterci del suo, ho letto di 25 milioni (non credo alla puttanata degli 80) a disposizione, fanno 35 puliti che per la difesa dovrebbero bastare tranquillamente. Altri incassi potrebbero esserci come detto per Camoranesi e Trezeguet, ma non saprei quantificarli. Il resto poi va aggiustato in base a eventuali cessioni 'eccellenti', come quelle dei vari Melo, Sissoko, Amauri, Iaquinta e Diego, che metto per ultimo per quanto detto all'inizio.



Ora, il megapost sul mercato come questo non lo avrò fatto molte volte (e visto quanto cavolo è uscito lungo direi che c'è anche un motivo... :lol2:), ma rispondendo ai vari post credo di aver già tirato fuori queste idee e questi nomi (che poi non sono niente di inedito, eh...), se non in queste settimane (per alcuni, perchè di Rossi per esempio ne ho parlato non più tardi di due giorni fa) sicuramente nei mesi scorsi quando la situazione era uguale a ora, non penso di aver passato l'ultimo anno a dire che le idee degli altri non vanno bene e basta... :D

kratos come docg  :sbadat:

detto quesgto marotta ufficiale alla juve,e pure del neri garrone ha detto che domani darà le dimissioni,quindi pare al 99% arrivi da voi

sul resto concordo quasi totalmente con il post di kratos,con 2 ma:
-melo lo terrei salvo offerte incredibili
-rossi lo lascerei dov'è,salvo che non arrivi a prezzi umani tipo una decina di milioni

alla faccia della mini lista  :lol2:

Direi che ci siamo, ma con tutti i nomi che hai detto che sono più o meno quelli che diciamo tutti (escludendo Torres Ribery ecc) questa è una squadra che farà un altro anno di purgatorio, purtroppo abbiamo poco appeal l'unica speranza è quella di ritrovare la voglia in quei giocatori che hanno reso meno.
Io personalmente Melo non lo butterei via per lo stesso discorso che tu hai fatto con Diego(che condivido appieno)

Benzema a mio parere è più utopico rispetto ad altri nomi, chiunque andrà a Madrid ne ricaverà oro da quel giocatore e qual'ora i Blancos decidessero di cederlo lo farebbero solo tramite prestito e la cosa messa cosi non mi alletta.
Per il resto son nomi buoni a rinfoltire una panchina oggi come oggi decisamente scadente.Se veramente si volesse cedere Sissoko io metterei definitivamente in rampa di lancio Marrone che nelle gare giocate ha sempre dimostrato buone cose.

In definitiva vedo che la pensi come la maggior parte di noi.
a meno di colpi di scena ci aspetta un altro anno di magra soddisfazioni

Tobos, non so dove sta scritto che il Real cederebbe Benzema solo in prestito.
Io non credo sia così. Se vai con un'offerta allettante (quindi di almeno 25 o 30 milioni) facile che te lo cedano senza battere ciglio, un po' come han fatto con Sneijder quest'anno. Robben già storia diversa probabilmente.
Anche perché tieni conto che è molto probabile che compreranno qualcuno ancora, là davanti.


Il problema vero è un altro: l'ingaggio.
Benzema ne prende uno folle e dovrebbe ridurselo fortemente per diventare appetibile per noi. Facile però che qualcuno che gli dia qualcosa più di noi (non dico il 100% di quello che prende ora, perché è veramente troppo alto posto anche per fino al momento in cui glielo fecero firmare aveva giocato solo a Lione) lo trovi facile. E, comunque, non è detto che sarebbe disposto a dimezzarsi lo stipendio pur di giocare. Magari resta a fare la bella vita sulle tribune del Bernabeu. O prova a rilanciarsi lì (cosa non impossibile, il talento non gli manca).

A 'sto punto, quindi, ben venga pure un suo prestito Secco . Lo teniamo un anno solo, lo valorizziamo e poi loro lo rivendono a 40 milioni, però almeno l'anno prossimo abbiamo lì uno che ne sa e proverà a fare tuoni e fulmini, prospettiva ben diversa da quella attuale. :D


Io comunque temo che non lo vedremo proprio Benzema in Bianconero.

tobos84 wrote: alla faccia della mini lista  :lol2:

Direi che ci siamo, ma con tutti i nomi che hai detto che sono più o meno quelli che diciamo tutti (escludendo Torres Ribery ecc) questa è una squadra che farà un altro anno di purgatorio, purtroppo abbiamo poco appeal l'unica speranza è quella di ritrovare la voglia in quei giocatori che hanno reso meno.

(...)

In definitiva vedo che la pensi come la maggior parte di noi.
a meno di colpi di scena ci aspetta un altro anno di magra soddisfazioni

si, ma credo di non aver mai detto il contrario, eh... :D

semplicemente alcune soluzioni proposte (tipo prendere Delneri in attesa di qualcun altro, o prendere Delneri e fargli fare il 4-2-3-1 con Giovinco esterno) credo che non siano la quintessenza del progetto che nasce bene, a prescindere dai risultati.

poi non è che ho parlato di vincere scudetti o coppe, per questo queste precisazioni mi lasciano un po' interdetto, perchè pare che io stia criticando tutto e tutti perchè l'anno prossimo pretendo una vittoria a tutti i costi e quindi grandissimi acquisti. Di sicuro mi aspetto qualcosa di meglio rispetto a quest'anno, ma credo che qui siamo tutti d'accordo....

Su Melo, neppure io lo butterei via a cuor leggero, ma se vogliamo prendere un regista è inevitabile dover vendere uno dei tre centrali titolari, perchè non si può tenere in panchina uno di questi con tutti i problemi che abbiamo in altri ruoli, è un lusso che non ci possiamo permettere. E dando per scontato che Marchisio non si tocca se no ammazzo qualcuno, tra Melo e Sissoko io sacrificherei il primo.

Su Benzema, se ce lo danno in prestito (con diritto di riscatto, però, se no è diverso) sarebbe meraviglioso, altrochè... pagando 'solo' l'ingaggio avremmo un attaccante che personalmente trovo strepitoso, e in una stagione in cui grandi investimenti sarà difficile farne, sarebbe manna dal cielo...

il 4-2-3-1 con giovinco e iaquinta come esterni non mi pare il massimo della vita, quindi a prendere due esterni ci devi andare, a meno che non vogliamo giocare uefa, serie a e coppa italia con brazzo come riserva, e passare da un 4-4-2 a un 4-2-3-1 c'è una differenza sottile fatta sostanzialmente da diego o meno, non è che il 4-4-2 di delneri è astruso mentre il 4-2-3-1 con iaqiunta e giovinco e congeniale, almeno dal mio punto di vista

andreaR wrote: il 4-2-3-1 con giovinco e iaquinta come esterni non mi pare il massimo della vita, quindi a prendere due esterni ci devi andare, a meno che non vogliamo giocare uefa, serie a e coppa italia con brazzo come riserva, e passare da un 4-4-2 a un 4-2-3-1 c'è una differenza sottile fatta sostanzialmente da diego o meno, non è che il 4-4-2 di delneri è astruso mentre il 4-2-3-1 con iaqiunta e giovinco e congeniale, almeno dal mio punto di vista

non è che sia proprio una cosa così secondaria, eh...

poi mai detto che il 4-4-2 di Delneri sia astruso e che l'altro invece sia perfetto, ma solo che se costringi Delneri a giocare col 4-2-3-1, le premesse non mi sembrano le migliori per iniziare un progetto serio che veda Delneri come protagonista.
Vogliamo fare il 4-4-2? Bene, prendiamo 6 esterni. Mica sto dicendo che non va bene, il problema è 'solo' andarli a pescare questi SEI esterni.
(e se non sono sei sono cinque, ma visto che attualmente di gente che sarebbe utile in un 4-4-2 in quei ruoli abbiamo De Ceglie e basta, direi che è meglio prenderne 6, se il 4-4-2 deve essere il nostro modulo)

ma siccome 'sta cosa l'avrò scritta tremila volte e a quanto pare ancora non è chiara, va bene anche così, è l'ultima volta che lo preciso :gazza:

FINALMENTE E' FINITA!!

Il problema è che il futuro non pare dei più rosei però,ecco premetto che Delneri a me non piace,non per una questione di esperienza nelle grandi squadre(esperienza è quello che fai stasera)nè perchè mi sia antipatico(anzi mi piace molto come allenatore) ma per il semplice fatto che andresti a smembrare il reparto che necessita di accorgimenti minori e parlo del centrocampo e magari non hai tutti sti soldi per poter prendere i giocatori di cui hai davvero bisogno(un centrale di difesa e una punta)...

Ciò detto sarei anche pronto a farmelo piacere,ma la cosa che non posso farmi piacere è dargli un anno di contratto,perchè in uno spogliatoio non bisogna mai far sentire i giocatori in una posizione più forte di quella del loro allenatore,e il debole della situazione in caso di contratto annuale sarebbe inevitabilmente Delneri,ripeto quel che ho detto per Marotta,posso anche non condividere le sue scelte ma bisogna dargli pieno potere di farle,e lo stesso vale per Delneri,se Delneri deve essere che Delneri sia però la società deve metterlo in condizioni di far bene...

Intanto Zamparini ha detto che Cassani ce lo vende, possiamo stare tranquilli.





Vuole Marchisio, ma sono dettagli.


:lol2: :lol2: :lol2:

Mahor wrote: Tobos, non so dove sta scritto che il Real cederebbe Benzema solo in prestito.
Io non credo sia così. Se vai con un'offerta allettante (quindi di almeno 25 o 30 milioni) facile che te lo cedano senza battere ciglio, un po' come han fatto con Sneijder quest'anno. Robben già storia diversa probabilmente.
Anche perché tieni conto che è molto probabile che compreranno qualcuno ancora, là davanti.


Il problema vero è un altro: l'ingaggio.
Benzema ne prende uno folle e dovrebbe ridurselo fortemente per diventare appetibile per noi. Facile però che qualcuno che gli dia qualcosa più di noi (non dico il 100% di quello che prende ora, perché è veramente troppo alto posto anche per fino al momento in cui glielo fecero firmare aveva giocato solo a Lione) lo trovi facile. E, comunque, non è detto che sarebbe disposto a dimezzarsi lo stipendio pur di giocare. Magari resta a fare la bella vita sulle tribune del Bernabeu. O prova a rilanciarsi lì (cosa non impossibile, il talento non gli manca).

A 'sto punto, quindi, ben venga pure un suo prestito Secco . Lo teniamo un anno solo, lo valorizziamo e poi loro lo rivendono a 40 milioni, però almeno l'anno prossimo abbiamo lì uno che ne sa e proverà a fare tuoni e fulmini, prospettiva ben diversa da quella attuale. :D


Io comunque temo che non lo vedremo proprio Benzema in Bianconero.

Proprio per le ultime vicente snejder e robben il real non penso dia via a cuor leggero Benzema, poi tenerlo in prestito da noi 1 anno significherebbe valorizzarlo per poi ridarlo indietro proprio quando dopo un anno di rodaggio si è inserito negli schemi e nella mentalità della juve e del calcio italiano.

rimane il fatto che anche secondo me non verrà mai da noi...

Kratòs wrote: Intanto Zamparini ha detto che Cassani ce lo vende, possiamo stare tranquilli.





Vuole Marchisio, ma sono dettagli.


:lol2: :lol2: :lol2:

come dicevo: trattare con Zamparini e Cellino ci aggiungo anche Corvino, è impossibile  :lol2:

Secondo il mio punto di vista l'unica soluzione è la rifondazione totale. Gli unici giocatori da tenere strettamente sono Buffon Chiellini Marchisio Sissoko e Iaquinta (a parte il capitano che non si discute). Una chance a Giovinco la darei anch'io, ma questa volta sul serio. Buona sarebbe la riconferma di Caceres.

Non capisco cosa possano dare Diego e Melo con qualsiasi allenatore o modulo venga scelto! proprio non lo capisco. Ci vuole una rifondazione totale sotto tutti i punti di vista.

Arrivare ad una formazione di questo tipo sarebbe il massimo:
                         
                                Buffon
Caceres (Cassani)     Bonucci (Kjaer)          Chiellini        Kolarov (De Ceglie)
     Krasic          Sissoko (Marchisio)    Aquilani       Silva (Giovinco)
                       Del Piero      Forlan (Iaquinta)
Un 442 tosto al centro, con delle fasce spettacolari e una difesa centrale ottima che tra l'altro spero di vedere anche i mondiali quest'anno

Kratòs wrote: Intanto Zamparini ha detto che Cassani ce lo vende, possiamo stare tranquilli.





Vuole Marchisio, ma sono dettagli.


:lol2: :lol2: :lol2:

È fuori di testa. Per Kjaer che vuole? Gigi, Alex e metà degli introiti che porterà il nuovo stadio? :lol2:

Io in avanti prenderei Maxi Lopez. Pochi cazzi. Questo è forte veramente.  :D

Intanto oggi Marotta ha annunciato che Pazzini resterà a Genova a giocarsi la Champions. Saltato Torres, saltato lui, Dzeko la vedo dura. In avanti siamo rovinati.