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Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 0:57
by suclò
Paperone wrote:
però nella NFL c'è (e io spero che rimanga) il salary cap, perciò le squadre devono fare i conti anche con i soldi, perché credo che un Tebow (inteso come tipo di giocatore) voglia dei soldi. anche se c'è il rischio che il prossimo anno sia uncapped... è il destino che lo chiama :lol2:
Non capisco la tua obiezione... ma ormai non capisco più niente, sempre che abbia mai capito qualcosa... :lol2:
Mettiamo l'ipotesi (che secondo me è la più plausibile) di un roster che comprenda un QB titolare, un backup "tradizionale" e uno "anomalo"... dove sta la differenza di salary cap con i tre QB "tradizionali"? Io credo anzi che alla lunga possa esserci eventualmente anche un risparmio, visto che il QB titolare dovrebbe stare in campo di meno riducendo statisticamente i rischi di infortunio.
Ah, ovviamente in questa ipotetica rotazione si possono inserire tranquillamente anche dei RB o dei WR a prendere gli snap e lo stesso QB "anomalo" può essere inserito in altre rotazioni (RB o WR a seconda delle caratteristiche). Ma queste cose già succedono e le davo per scontate...
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 2:40
by Rocky
Tampa Bay traded defensive end Gaines Adams to the Chicago Bears for a 2010 draft pick thought to be a second-round pick.
Adam Schefter, via twitter.
Interessante, mi sembra un buon investimento per tutte e due (i Bucs ricevono un 2nd round - probabilmente mid-late - per una squadra in ricostruzione fa sempre bene). Adams non è mai (ancora) stato il giocatore che si credeva potesse diventare comunque è ancora giovane (classe '83) e a Chicago potrebbe trovare la sua identità. Chi sarà a fargli posto nella rotazione dei DE? Ogunleye e Brown stanno giocando entrambi molto bene, Mark Anderson invece potrebbe non vedere più il campo...
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 3:17
by azazel
Una seconda per Adams mi pare un pò tantino, manco fosse un QB "anomalo" :D . Scherzi a parte ho visto ora le sue stats precise con stagioni da 6 sacks...pensavo peggio, in generale però resta un personaggio che ha un pò deluso in questi 2 anni...l han pagato qualcosina più del giusto.
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 8:40
by saints68
suclò wrote:
Ok su White, in effetti non mi ero spiegato bene.
Io vedo come un segnale che li abbia fatti, quei 4 snap in croce, ma soprattutto trovo emblematico il modo in cui sono stati giocati. Perché anche con Brown la sostanza cambia poco, eh. Come sappiamo (almeno io e te lo sappiamo...) quella non è una Wildcat e iniziare a farla giocare a White significa aprire le porte all'opzione-lancio non più inteso come trick-play. Che poi oh, magari quell'opzione non verrà mai usata e tutto si risolverà in un nulla di fatto. Io comunque le mie opinioni le baso su quello che vedo e lunedì ho visto eseguire una Spread-Option su un campo NFL da un QB che al College giocava quel sistema. Questa è l'unica cosa di cui sono certo.
Se poi tutto quello che ho pensato e scritto da lì in poi si rivelerà essere una serie di conclusioni affrettate... amen, non sarà né la prima né l'ultima volta che mi sbaglio.
Sulle dinamiche... avevo capito cosa intendevi e credo che la risposta sia ancora nel sistema offensivo in cui si inserisce il QB. L'esempio che fai tu è sempre quello di un pocket-passer che deve cavarsela in un broken-play. Che poi è quello che hanno sempre fatto Vick e Young in NFL, cercando la loro natura in un sistema per loro contronatura. Ma se White (o chi per esso...) lo mettiamo a fare il gioco che sa fare, cioè la Spread-Option, non deve correre per la vita ma... correre uno schema. Inoltre credo, pur non essendone certo, che le letture di un attacco in Spread siano in generale molto più semplici di quelle di un attacco tradizionale. E' ovvio che nel passaggio da NCAA a NFL cambiano la complessità, la velocità e la fisicità delle difese. Ma cambiano anche per quei QB che provengono da sistemi pro-style. La differenza è, ancora, nel sistema offensivo che nel loro caso è quello che hanno sempre giocato, cosa che li aiuta molto nel gestire la maggior complessità delle difese. Invece i vari Vick e Young oltre a conoscere difese più complesse hanno dovuto anche cercare di integrarsi in un attacco che non hanno mai giocato e la cosa è diventata molto ma molto più difficile. Ma, per tornare a White, se lo metti a giocare gli stessi schemi che giocava al College avrà la stesse difficoltà di qualunque altro QB rookie nell'adattarsi alle difese NFL. E sappiamo che alcuni ce la fanno ed altri no, in maniera abbastanza random e imprevedibile.
Alvise, le tue perplessità mi sembrano viziate da un'incomprensione di fondo.
Ti ricordo che ho sempre preso come spunto la partita di Miami di Lunedì sera, dove c'era un QB tradizionale che è partito titolare e che ha "amministrato" la partita stando però sulla sideline in parecchie azioni, molte anche decisive. Mi è piaciuta molto questa cosa. Non ho mai detto, né pensato, "ma perché non lasciano in panca Henne e tengono Brown e White sempre in campo a giocare la Spread-Option?", e non l'ho detto né pensato perché mi sembra una fesseria. Quello che ho visto è ciò di cui ho sempre parlato e quello che ho visto è ciò che credo potremmo vedere con costanza nel prossimo futuro. Una semplice (per me) alternanza al ruolo di QB, chiaro che il chi, il quanto e il come dipendono anche da chi è (e quanto è forte) il QB titolare e da chi sono (e quanto sono forti) i suoi possibili cambi.
In realtà il tutto è riconducibile a ciò di cui parlava anche Patamunzo nel suo ottimo post, una "ibridizzazione" sempre più spinta dei singoli ruoli e, aggiungo io, delle situazioni che si vengono a creare in campo. Niente di così "radicale", quindi. Ed è per questo che ritengo il tutto possibile.
Comunque io ho detto tutto quello che dovevo dire in proposito.
Anzi forse ho detto anche troppo, non vorrei "monopolizzare" il topic annoiandovi con le mie teorie... mi scuso se l'ho fatto, non era mia intenzione...
Non ti devi scusare Suclo'.
Anzi dalle tue "provocazioni" escono sempre discussioni tecniche interessantissime che seguo sempre con grande interesse.
Quando "butti l'amo" si muovono a ruota tutti i piu' esperti del Forum(a cui faccio i complimenti) ed e' veramente un piacere leggervi.
Anche con un po' d'invidia,perche' sara' quasi trent'anni che seguo 'sto sport ma non sarei in grado di argomentare come fate voi.Sara'anche la mia scarsa conoscenza dell'Inglese...
Comunque ancora complimenti a tutti.
@Aza:inserire qualcosa del genere in Radio sarebbe fattibile?
Forse poco immediato per i meno esperti.Che ne dici?
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 10:27
by davelavarra
azazel wrote:
Una seconda per Adams mi pare un pò tantino, manco fosse un QB "anomalo" :D . Scherzi a parte ho visto ora le sue stats precise con stagioni da 6 sacks...pensavo peggio, in generale però resta un personaggio che ha un pò deluso in questi 2 anni...l han pagato qualcosina più del giusto.
Siccome è ancora giovane ha ancora parecchio potenziale, credo la seconda sia giustificata in questo senso, anche se è un ragionamento che personalmente non farei. Ma in Nfl il potenziale, a volte, conta più del resto. Se Marinelli, da ottimo DL coach qual è, riesce a lavorarci su, il rischio che esploda è serio.
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 11:02
by suclò
saints68 wrote:
Non ti devi scusare Suclo'.
Anzi dalle tue "provocazioni" escono sempre discussioni tecniche interessantissime che seguo sempre con grande interesse.
Quando "butti l'amo" si muovono a ruota tutti i piu' esperti del Forum(a cui faccio i complimenti) ed e' veramente un piacere leggervi.
Anche con un po' d'invidia,perche' sara' quasi trent'anni che seguo 'sto sport ma non sarei in grado di argomentare come fate voi.Sara'anche la mia scarsa conoscenza dell'Inglese...
Comunque ancora complimenti a tutti.
@Aza:inserire qualcosa del genere in Radio sarebbe fattibile?
Forse poco immediato per i meno esperti.Che ne dici?
Ti ringrazio... ma non mi scusavo per aver innescato la discussione, anzi sono contentissimo di averlo fatto perché come dici anche tu la cosa ha stimolato davvero una bella serie di interventi. Ho già fatto anch'io i complimenti a tutti gli intervenuti e qui li rinnovo.
Mi scusavo perché mi sono trovato a ripetere più volte le stesse cose dando l'idea, che non mi appartiene, di voler convincere gli altri che ho ragione. E mi scusavo perché, anche se non l'ho fatto intenzionalmente, mi sono trovato a "richiamare all'ordine" ragazzi che stavano semplicemente facendo quello che fanno sempre, cioè chiacchierare su un forum passando di palo in frasca.
Non essendo un "frequent poster" quando mi dilungo è perché una cosa mi interessa davvero molto, e l'evoluzione del gioco, sia quella passata che quella presente e futura, mi interessa davvero molto (ma questo ormai l'avete capito...). Ovviamente per chi posta con costanza quello è invece solo uno dei tanti argomenti da cui prendere spunto per le proprie chiacchierate, più o meno goliardiche. Come è giusto che sia in questo contesto.
Insomma, mi scusavo per aver un po' calcato la mano nel forzare la discussione a rimanere nei binari che mi interessavano anche quando ormai, obiettivamente, l'argomento si era un po' esaurito.
Tornate pure a parlare di Tebow... :gazza:
:lol2: :lol2: :lol2:
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 11:15
by Alvise
divagazione non diretta a nessuno. come odio le definizioni. le ho sempre odiate e le trove così dannatamente imprecise e pigre. Dalla musica allo sport le definizioni mi annoiano. Spesso non sono altro che il parto di qualche giornalista puntiglioso o di qualche critico snob. Usare certe etichette, va fatto sapendo che sono assolutamente imprecise. A raccontare esattamente le cose come stanno senza usare tali definizioni, si perderebbe un sacco di tempo, si sarebbe precisi e corretti, ma perchè farlo quando hai una bella definizione da sparare?
WCO minchia è come dire cristianesimo. dice tutto e niente, non tiene in considerazione le ventimila religioni sette e concetti ricompresi in quella parolina. ad esempio cattolicesimo, calvinismo e chiesa del settimo giorno non sono proprio la stessa cosa. si può fare, ma riconosciamolo è solo una scorciatoia che può portare a moltissimi errori e incomprensioni. Dire che i clash sono punk (altra definizione su cui il buon china avrebe chilometri di parole da spendere) è una mezza verità: non è sbagliato ma non è nemmeno giusto se si guarda la loro storia.
Allenatori pigri e incapaci, possono copiare uno schema in toto, facendo la gioia dei giornalisti che finalmente possono usare una definizione in maniera correta, ma quelli bravi aggiungono sempre un tocco personale a uno schema rendendolo qualcosa di nuovo e autonomo che non dovrebbe essere etichettato in base alle proprie origini.
la wco di bill walsh (che essendo stata creata a cinci magari si doveva chiamare midwest...) ha qualcosa in comune con tutte le cd wco utilizzate a seguire (e in realtà anche prima perchè l'etichetta va bene anche per schemi precedenti a walsh), ma è diversa come sono diversi i playbook di ogni squadra. eppure tutti a parlare di wco.
detto questo: io non vedo negli schemi di miami e in tantissimi altri schemi (wildcat spread option o qualsiasi altra etichetta si voglia usare per quel tipo di gioco) possano essere definiti l'evoluzione del QB. al massimo possono essere l'involuzione del qb o l'evoluzione del gioco di corsa. Il QB lancia. la sua evoluzione è il miglioramento del gioco di lancio. questi schemi "nuovi" (nel football gente più saggia ed esperta di me ha detto che non si inventa nulla) sono al massimo l'evoluzione del gioco di corsa, ma come ormai dimostrato in 80 anni non si può fare a meno di correre e lanciare. e l'efficacia del QB classico non può essere eliminata. al massimo si può lasciare spazio a qualche giocata situazionale, ma perchè appunto situazionale non cambia il gioco in quanto tale oppure a schemi di gioco che coprono le magagne del QB, ma appunto per questo rimangono provvisori, in attesa del QB giusto. tutti sognano un manning un brady un rivers o un brees e ci sarà, anzi detta meglio, C'E' un perchè.
suclò è bello monopolizzare un topic di football parlando di football (e adoro la tua editata: hai ragione non si scrive mai troppo ;) )
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 11:31
by suclò
Alvise wrote:
Io mi volevo liberare di voi perché
tengo da lavorare e tu mi butti lì questo popò di roba? Non ci siamo...
Battute a parte, ho davvero tantissimo da fare (e già per stare dietro a questa discussione in settimana ho trascurato un po' gli
ippocastani e i
produttori di caldaie, e non va bene) ma ci tengo a recuperare gli spunti appena ho il tempo per farlo.
Sì, è una minaccia...
:lol2:
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 11:32
by cecaro
A proposito di Vick, ne hanno parlato su Radio Due, a Condor, giovedi pomeriggio.
Prendendo spunto da un articolo del New Yorker
http://www.newyorker.com/reporting/2009 ... t_gladwell
che parla degli effetti dei traumi cranici sui giocatori.
Questo è il podcast della puntata del 15/10, a partire dal minuto 13, più o meno.
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/me ... p.html?p=0
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 12:01
by Angyair
Prima cosa: suclò smetti di scusarti! I tuoi post, anche se pochi, sono sempre interessanti e ben argomentati, molto superiori alla media ( :lol2: ), peccato solo che un forum non permette di discutere bene come se lo si facesse di persona.
Tornado in tema: io sono tradizionalista, però sono consapevole che si ha a che fare, e lo avremo maggiormente in futuro, con il fatto che nel college la spread option sta avendo questa gran diffusione (sul perché ci sarebbe da scrivere molto....ma essenzialmente perché spesso basta avere un atleta superiore alla media, metterlo come QB e, a livello collegiale e liceale, sei a cavallo). Ricordo prima del draft un articolo su PFW in cui si parlava proprio di questo e dell'influenza che ha sul modo di giudicare i giocatori in base a quello che fanno al college in questo sistema e a quello che potrebbero fare al piano di sopra in un sistema diverso: QB che partono sempre in shotgun con un numero di WR a disposizione maggiore ma con tracce più semplici da leggere, RB che corrono in un campo "più aperto", TE che raramente vengono chiamati a bloccare, OL meno avezzi alle lotte in trincea e così via. Chi può dire se un domani questa "rivoluzione" che parte dal basso non costringa anche l'NFL a cambiare?
L'anno scorso, nella seconda parte di stagione, i Chiefs hanno giocato una spread offence con Thigpen che ha messo su anche numero molto interessanti, alla fine però perdevano sempre! Sinceramente li ho seguiti poco quindi non so se perdevano per via della spread o più semplicemente perché la difesa faceva acqua o non erano molto bravi. Prima o poi qualcuno che cercherà d'installare completamente una spread offence in un playbook professionista ci sarà, se avrà successo (adesso direi di no ma in futuro...chissà) è difficile da dire, ma sicuramente il materiale umano su cui costruirla c'è e ci sarà, il problema maggiore secondo me sarà vedere come una difesa pro reagirebbe ad una spread, io dico che la spunterebbe la difesa ma sono solo ipotesi.
Quello che dice suclò (se ho capito bene) è forse ancora più estremista e visionario: un attacco basato su filosofie di gioco diverse, dove ci siano uomini adatti alla spread offence, uomini adatti ad un attacco tradizionale e altri adatti ad un gioco prevalentemente da corsa (come può essere la wildcat o una wing-t). Io sinceramente non sono così visionario per immaginare un attacco con queste caratteristiche che possa avere successo, forse Sparano & Co. rappresentano Galileo Galilei e noi i teologi del tempo, forse suclò è come quei tipi con i cartelloni sandwich che profetizzano una società dominati dagli alieni (scusa ma come immagine è troppo divertente :lol2:) ma, sembrerà strano, anch'io dico che nel futuro, non so quanto prossimo, questa può essere una soluzione che qualcuno adotterà. Daltronde quando dico questo penso alle parole con cui proprio Walsh rispose ad un giornalista che gli chiedeva se fosse contento che un suo esercizio di allenamento venisse ancora utilizzato dopo 20 anni che lui lo aveva proposto: "Assolutamente no! Sono passati 20 anni: il football è evoluzione, anche quell'esercizio si sarebbe dovuto evolvere."
OT per suclò: eri tu che commentavi il freestyle motocross? :D
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 12:41
by azazel
saints68 wrote:
@Aza:inserire qualcosa del genere in Radio sarebbe fattibile? Forse poco immediato per i meno esperti. Che ne dici?
Fattibile? Penso di sì, il fatto è che sarebbe interessante se e solo se partecipasse suclò, che come sappiamo ha una strana esclusiva con eurosport..e soprattutto non ha un microfono a casa

Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 12:50
by jayone
azazel wrote:
Fattibile? Penso di sì, il fatto è che sarebbe interessante se e solo se partecipasse suclò, che come sappiamo ha una strana esclusiva con eurosport..e soprattutto non ha un microfono a casa
non si può

ma aza alla fine hai risolto per la radio multipla (non so se mi hai compreso)
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 14:35
by Whatarush
Ma perchè a Miami giocano in quel modo?
Perchè il loro giocatore migliore è Ronnie Brown; perchè non hanno un WR1 e forse nemmeno un vero WR2 (quello hanno lasciato che si accasasse nel New England): hanno una serie di 2 e mezzo; perchè hanno (avevano) un qb con una spalla a pezzi, che anche ai bei tempi non aveva il braccione, ma ha sempre avuto nell'alta percentuale di completi sul medio-corto la sua dote migliore.
Sono troppo pigro e troppo poco avvezzo a pensare a cosa sarà del domani...non lo faccio con me stesso, figurarsi con l'altro-da-me, in questo caso rappresentato dallo sport più seguito nell'area metropolitana di Carpi.
Insomma, sarò breve.
I GM di oggi cercano ancora un Manning (Peyton possibilmente) cui consegnare le chiavi dell'attacco; perchè sono dei fottuti reazionari, perchè la sclerosi è dopo l'hamstring la malattia professionale più comune nella Nfl, perchè gli uomini dalla fronte alta - tranne aza - infondono fiducia...o semplicemente perchè il tradizionale pocket passer rappresenta ancora la migliore garanzia di successo.
Certo l'epopea anzi le epopee dei vari Joey Harrington, J.P. Losman, JaMarcus Russell - e via dicendo - potrebbero indurre ad una maggiore cautela e ad una "diversificazione dell'investimento"...ma sarà veramente così?
Diciamo che una franchigia Nfl ritiene sia assolutamente necessaria l'acquisizione di un qb; diciamo che il suo dipartimento di scouting valuti la classe di qb disponibile assolutamente povera del talento minimo richiesto per investirvi un top pick (primo/secondo round); diciamo che nessuno è così pollo come quelli che han dato via il diabetico per un ubriacone e un chilo e mezzo di susine :gazza:
Che si fa?
a) vado avanti con quello che ho in casa, in attesa di tempi migliori
b) dalla free agency arriva un solido veterano game manager
c) prendo Tom Brandstater al sesto giro e lo cresco a pane e polaroid
d) scelgo giocatori che servano a costruire un sistema di gioco diverso, un semi RB/WR, un QB che sappia correre, un mezzo FB che possa portar palla spesso e volentieri, etc etc.
Onestamente credo che la d) non sia ancora un'opzione praticabile.
Un altro paio di Russell e le direttive in tema di personale e affini potrebbero cambiare...nel frattempo però sono arrivati altrettanti Matt Ryan e Joe Flacco - sui qb scelti quest'anno non dico nulla, ma il messicano e Stafford sembrano almeno discreti - che danno ragione ai dinosauri in cerca del peytonio perduto.
PS: Tebow ai Niners a quanto è dato? :gazza:
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 14:47
by KingKaiv
Whatarush wrote:
PS: Tebow ai Niners a quanto è dato? :gazza:
La fine della mia passione per il gioco football. :gazza:
Re: Regular Season 2009 - Week 5: Plasma Orgasm!!!
Posted: 17/10/2009, 15:36
by Jeremy
Sembra che i Patriots siano interessati a Julius Peppers.
