Re: Juventus FC (29) - Oh shit!

[NckRm]

Aspetta Dino, consideriamo il ruolo di Nedved nella sua carriera juventina e non solo in quest'anno. La fascia sinistra era la sua giusto nella presentazione di Sky perchè poi si vedeva benissimo che preferiva o tagliare verso destra o scalare dietro le due punte a fare o il trequartista o la mezza punta aggiunta, vero che la fascia ogni tanto la galoppava bene, ma quello era più che altro compito di Zambrotta. Guarda caso che negli anni in cui Zambrotta ha giocato a Destra o è stato ceduto Nedved stava molto di più sull'estern perchè doveva anche svolgere il compito di un Chiellini o di un molinaro, che offensivamento non erano questa gran cosa. Secondo me Diego potrebbe adattarsi al ruolo che aveva Nedved nell'era Lippi, a patto che dietro di lui non ci sia un tale Molinaro ma più preferibilmente un certo Zirkhov.

[Kratòs]

Dato il postulato fondamentale secondo il quale questa dirigenza fa solo vaccate mentre la gestione moggi si contraddistingue per mosse sempre azzeccate e mai fuori luogo, anche l'epopea Athirson con penale di 3 milioni scarsi per la rescissione del contratto con Arbitrato FIFA come contr'altare per portarlo a torino, la cessione prematura di Bobo vieri, Il regalo all'Arsenal che come nome e cognome faceva Thierry Henry causato anche da una disquisizione con Lucianone ed alcune altre che per non tediare nessuno non menzionerò, sono da considerarsi ottimi movimenti di mercato.

in oltre dieci anni le cazzate di moggi sono quelle che hai detto tu (e poi vieri non lo vendemmo per quattro soldi, ma per una bella cifra, e henry veniva impiegato dall'allenatore come terzino/esterno di centrocampo, quindi..).
senza contare che fu proprio grazie alla triade che ci risollevammo dalle difficoltà economiche in cui eravamo.

in tre anni i nuovi hanno già pareggiato il conto per quanto riguarda le fesserie di mercato, buttando trenta milioni tra andrade, almiron e tiago. almeno con moggi si trattò di perdere qualche milione con athirson e di cedere due giocatori con i quali mettemmo insieme una cifra che usammo dopo per prendere gente come Trezeguet, per dirne uno. 

è meglio evitare paragoni da quel punto di vista, perchè ne escono peggio di quanto non siano effettivamente, anche tenendo conto che stiamo parlando di tre persone che col calcio non hanno mai avuto niente a che fare, tranne secco che però faceva le fotocopie e portava i bigliettini al quarto uomo...

[Mahor]

A me il discorso comparativo non interessa, ma per onestà intellettuale c'è da dire che Athirson non fu certo l'unico acquisto sbagliato da Moggi & Co.

[GazzaTheBest]

Aspettando Diego . . . speriamo che arrivi . . . 

[shilton]

A me il discorso comparativo non interessa, ma per onestà intellettuale c'è da dire che Athirson non fu certo l'unico acquisto sbagliato da Moggi & Co.

Dimas,Blanchard,Oliseh,O'Neill (per cui stravedevo),VanderSar,Zenoni,Salas(vedi O'Neill) nel calciomercato tutti sbagliano,il migliore è quello che sbaglia di meno

[Mahor]

La mia non voleva essere una critica.
Considero Moggi il più grande dirigente che abbia mai visto (in quanto a costruzione della squadra tramite il mercato, pur senza grandissimi fondi).
Detto questo, però, bisogna anche essere obiettivi, tutto lì. ;)

[Dino N]

Aspetta Dino, consideriamo il ruolo di Nedved nella sua carriera juventina e non solo in quest'anno. La fascia sinistra era la sua giusto nella presentazione di Sky perchè poi si vedeva benissimo che preferiva o tagliare verso destra o scalare dietro le due punte a fare o il trequartista o la mezza punta aggiunta, vero che la fascia ogni tanto la galoppava bene, ma quello era più che altro compito di Zambrotta. Guarda caso che negli anni in cui Zambrotta ha giocato a Destra o è stato ceduto Nedved stava molto di più sull'estern perchè doveva anche svolgere il compito di un Chiellini o di un molinaro, che offensivamento non erano questa gran cosa. Secondo me Diego potrebbe adattarsi al ruolo che aveva Nedved nell'era Lippi, a patto che dietro di lui non ci sia un tale Molinaro ma più preferibilmente un certo Zirkhov.

Si k, ma dubito che se stanzi 20/30 milioni per diego poi  te ne avanzano minimo minimo 15 per il russo. E poi siamo sempre li, prendiao Diego per adattarlo a laterale? Non è uno spreco?

[NckRm]

Si k, ma dubito che se stanzi 20/30 milioni per diego poi  te ne avanzano minimo minimo 15 per il russo. E poi siamo sempre li, prendiao Diego per adattarlo a laterale? Non è uno spreco?

Ti ho già spiegato che di laterale avrebbe ben poco, ovvio che il mio è fantacalcio. Ogni tanto però bisogna guardare al valore del giocatore, perchè di talento cristallino come quello del brasiliano sarebbe un delitto non tentare di portarlo a casa solo perchè non è compatibile col 4-4-2.

[vikings11]

Dai ragazzi, obiettivamente, paragonare l'arguzia di Lucianone sul mercato a quella di Secco, Blanc & Co., è come cercare di paragonare la merda e il risotto (cit.)  :D

Come dice Shilton gli errori in sede di mercato li fanno tutti, il migliore è quello che sbaglia meno, e odiato o no, Moggi era quello che sbagliava davvero poco. Poi oltretutto c'è anche da fare una postilla al discorso, i vari Blanchard, Oliseh, Athirson, O'Neil, vennero presi per dare profondità alla rosa e fare da contorno ai titolari, non per essere le colonne portanti della rinascita come nel caso di Andrade, Tiago, e Almiron, che dovevano garantirci il salto di qualità nella passata stagione, quando invece si ritrovarono a tirare la carretta i senatori più uno straordinario Sissoko. Se vogliamo essere proprio obiettivi le situazioni sono totalmente e diametralmente opposte.


Quanto alle cessioni tutte vanno prese con le dovute molle:
- Vieri all'epoca ci portò una plusvalenza, vera e non fittizia, di 20 e più miliardi, in quanto, se non sbaglio, fu acquistato a 14 e venduto all'Atletico a 36; inoltre ceduto lui acquistammo comunque Boksic, non uno scarso, però la buttava dentro poco. E poi, forse l'anno dopo, arrivò anche SuperPippo, che con Alex compose una delle coppie-goal migliori di sempre nella stagione 97-98.

- Henry venne ceduto perchè un certo luminare che siede oggi sulla panchina del Milan ebbe la splendida idea di farlo giocare come terzino sinistro, ruolo che sicuramente non è proprio il suo; lo stesso luminare disse che il giovane Thierry non rientrava nei suoi piani futuri e quindi venne fatto accomodare alla porta, con destinazione Arsenal e un leggero guadagno visto che fu venduto a 11 milioni di sterline...si parlò di un suo diverbio con Moggi, ma ad oggi non è mai stato confermato (questo per dovere di cronaca)

Athirson certo fu una grande bufala, ma con i brasiliani abbiamo sempre avuto poca fortuna, Gladstone fu l'altro dipinto del fenomeno caduto in prematura disgrazia...

Detto questo, Dimas era uno scarponaro ma ha sempre dato l'anima su quella fascia con la maglia bianconera, nonostante quella protuberanza nasale che non gli permetteva molta aerodinamicità...;  :forza:
in una squadra muscolare e fisica come la Juve lippiana ci stava proprio a pennello, anche se certo non aveva i piedi di Zambrotta, forse nemmeno dell'odierno Molinaro...

[Dino N]

Dai ragazzi, obiettivamente, paragonare l'arguzia di Lucianone sul mercato a quella di Secco, Blanc & Co., è come cercare di paragonare la merda e il risotto (cit.)  :D

Come dice Shilton gli errori in sede di mercato li fanno tutti, il migliore è quello che sbaglia meno, e odiato o no, Moggi era quello che sbagliava davvero poco. Poi oltretutto c'è anche da fare una postilla al discorso, i vari Blanchard, Oliseh, Athirson, O'Neil, vennero presi per dare profondità alla rosa e fare da contorno ai titolari, non per essere le colonne portanti della rinascita come nel caso di Andrade, Tiago, e Almiron, che dovevano garantirci il salto di qualità nella passata stagione, quando invece si ritrovarono a tirare la carretta i senatori più uno straordinario Sissoko. Se vogliamo essere proprio obiettivi le situazioni sono totalmente e diametralmente opposte.


Quanto alle cessioni tutte vanno prese con le dovute molle:
- Vieri all'epoca ci portò una plusvalenza, vera e non fittizia, di 20 e più miliardi, in quanto, se non sbaglio, fu acquistato a 14 e venduto all'Atletico a 36; inoltre ceduto lui acquistammo comunque Boksic, non uno scarso, però la buttava dentro poco. E poi, forse l'anno dopo, arrivò anche SuperPippo, che con Alex compose una delle coppie-goal migliori di sempre nella stagione 97-98.

- Henry venne ceduto perchè un certo luminare che siede oggi sulla panchina del Milan ebbe la splendida idea di farlo giocare come terzino sinistro, ruolo che sicuramente non è proprio il suo; lo stesso luminare disse che il giovane Thierry non rientrava nei suoi piani futuri e quindi venne fatto accomodare alla porta, con destinazione Arsenal e un leggero guadagno visto che fu venduto a 11 milioni di sterline...si parlò di un suo diverbio con Moggi, ma ad oggi non è mai stato confermato (questo per dovere di cronaca)

Athirson certo fu una grande bufala, ma con i brasiliani abbiamo sempre avuto poca fortuna, Gladstone fu l'altro dipinto del fenomeno caduto in prematura disgrazia...

Detto questo, Dimas era uno scarponaro ma ha sempre dato l'anima su quella fascia con la maglia bianconera, nonostante quella protuberanza nasale che non gli permetteva molta aerodinamicità...; 
in una squadra muscolare e fisica come la Juve lippiana ci stava proprio a pennello, anche se certo non aveva i piedi di Zambrotta, forse nemmeno dell'odierno Molinaro...

Guarda, la mia inizialmente voleva essere una battuta. Moggi non può essere discusso come manager sebbene vi siano alcune riserve curiose sul suo modo di operare che da juventino mi hanno sempre lasciato perplesso. Ancora ad esempio non mi spiego come il Monaco non accettò l'offerta della Roma per cedere Trezeguet accettandone poi una inferiore e non di poco fatta dalla Juve. Ma vabeh qui si apre il mondo delle speculazioni e lo richiudo subito.

Per il resto non concordo con te. Quando uno fa un errore lo fa a prescindere che si Chiami moggi o secco.

-Moggi vendette vieri intorno ai 35 miliardi se non ricordo male. L'anno sucessivo Vieri ulterirmente valutato venne pagato dalla lazio il doppio per poi essere pagato oro dall'inter conl'aggiunta di un altra trentina id miliardi. Vado a memoria eh quindi interpretate le cifre. Con un pò di pazienza insomma Moggi avrebbe capitalizzato assolutamente di più la cessione di un bomber come vieri che da Moggi venne palesementre sottovalutato, sfruttandone perlopiù le doti per un paio di stagioni.

-Henry. Moggi ha dimostrato da sempre di preoccuparsi da solo del mercato se si esclude l'era capello. Quindi scaricare la responsabilità su Ancelotti di una cessione del francese mi pare fuoriluogo. Moggi anche in questo caso sottostimò un giocatore assolutamente devastante. anche qui la cessione poteva essere orchestrata decisamente meglio, altro che 11 milioni di sterline.

-Salas appunto. Acquistato e pagato 25 miliardi di lire senza capire bene il perchè visto che mai avrbebe trovato un posto in squadra dal momento che in quel momento l'allora allenatore della Juve lo vedeva assurdamente come un attaccante esterno solo perchè piccoletto.

Ed i 25 miliardi di allora non sono molto inferiori ai 25 milioni attuali di euro, visto che i prezzi dei cartellini si sono giocoforza raddoppiati. Ce poi si sia pure rotto complica ulteriormente la cavolata. E di cavolata colossale parliamo, questo è chiaro, costata bei soldi visto che poi siamo solo riusciti a girarlo in prestito ed a rescindere il contratto. E chi scrive era un fanatico del Matador perchè alla Lazio se n'era calcisticamente innamorato.

E sono solo tre esempi. Questo per dire che se Moggi sbagliava, sbagliava punto senza attenuanti come per altri. E di sbagli ne ha fatti anche di parecchio grossi. Ripeto. Sicuramente uno dei migliori di sempre nella scelta di giocatori, ma qualche scheletro nell'armadio ce l'ha anche lui.

Di contro Secco ha preso Andrade sbagliando a non assicurarlo sulla tenuta fisica ma le qualità del giocatore c'erano ed erano tutte da vedere. Almiron è stato un errore sicuramente ma chiunque poteva commetterlo. E' il classico giocatore che se non lo vedi in una grande squadra non saprai mai se è in grado di fare il salto. Per un Montero o un Iuliano che sbocciano in un grande team, c'è sempre un Almiron ed un Centofanti. Capita, alla fine la cifra spesa anche se la si vuole far passare da cifra da capogiro, è un prezzo normale in un mercato come quello calcistico in cui i prezzi sono buttati li con il sedere ed in cui un qualsiasi giocatoraccio costa piu di 10 milioni.

Thiago fino a prova contraria ha ciccato il primo anno ma resta un giocatore da verificare. Che sia una bufala resta un parere. Allo stato attuale ad andar male riusciamo a riportarci a casa i soldi spesi visto che di offerte per lui ce ne arrivano anche in questo periodo a quanto sembra.

Questo per dire che di errori ne sono stati commessi da questa dirigenza, senza dubbio, ma non capisco perchè quelli di questa dirigenza vengano soppesati in maniera meno bonaria di come vengano soppesati anche quelli macroscopici di Moggi.

[GazzaTheBest]

Dai ragazzi, obiettivamente, paragonare l'arguzia di Lucianone sul mercato a quella di Secco, Blanc & Co., è come cercare di paragonare la merda e il risotto (cit.)  :D

[Hobbit83]

Guarda, la mia inizialmente voleva essere una battuta. Moggi non può essere discusso come manager sebbene vi siano alcune riserve curiose sul suo modo di operare che da juventino mi hanno sempre lasciato perplesso. Ancora ad esempio non mi spiego come il Monaco non accettò l'offerta della Roma per cedere Trezeguet accettandone poi una inferiore e non di poco fatta dalla Juve. Ma vabeh qui si apre il mondo delle speculazioni e lo richiudo subito.

Per il resto non concordo con te. Quando uno fa un errore lo fa a prescindere che si Chiami moggi o secco.

-Moggi vendette vieri intorno ai 35 miliardi se non ricordo male. L'anno sucessivo Vieri ulterirmente valutato venne pagato dalla lazio il doppio per poi essere pagato oro dall'inter conl'aggiunta di un altra trentina id miliardi. Vado a memoria eh quindi interpretate le cifre. Con un pò di pazienza insomma Moggi avrebbe capitalizzato assolutamente di più la cessione di un bomber come vieri che da Moggi venne palesementre sottovalutato, sfruttandone perlopiù le doti per un paio di stagioni.

-Henry. Moggi ha dimostrato da sempre di preoccuparsi da solo del mercato se si esclude l'era capello. Quindi scaricare la responsabilità su Ancelotti di una cessione del francese mi pare fuoriluogo. Moggi anche in questo caso sottostimò un giocatore assolutamente devastante. anche qui la cessione poteva essere orchestrata decisamente meglio, altro che 11 milioni di sterline.

-Salas appunto. Acquistato e pagato 25 miliardi di lire senza capire bene il perchè visto che mai avrbebe trovato un posto in squadra dal momento che in quel momento l'allora allenatore della Juve lo vedeva assurdamente come un attaccante esterno solo perchè piccoletto.

Ed i 25 miliardi di allora non sono molto inferiori ai 25 milioni attuali di euro, visto che i prezzi dei cartellini si sono giocoforza raddoppiati. Ce poi si sia pure rotto complica ulteriormente la cavolata. E di cavolata colossale parliamo, questo è chiaro, costata bei soldi visto che poi siamo solo riusciti a girarlo in prestito ed a rescindere il contratto. E chi scrive era un fanatico del Matador perchè alla Lazio se n'era calcisticamente innamorato.

E sono solo tre esempi. Questo per dire che se Moggi sbagliava, sbagliava punto senza attenuanti come per altri. E di sbagli ne ha fatti anche di parecchio grossi. Ripeto. Sicuramente uno dei migliori di sempre nella scelta di giocatori, ma qualche scheletro nell'armadio ce l'ha anche lui.

Di contro Secco ha preso Andrade sbagliando a non assicurarlo sulla tenuta fisica ma le qualità del giocatore c'erano ed erano tutte da vedere. Almiron è stato un errore sicuramente ma chiunque poteva commetterlo. E' il classico giocatore che se non lo vedi in una grande squadra non saprai mai se è in grado di fare il salto. Per un Montero o un Iuliano che sbocciano in un grande team, c'è sempre un Almiron ed un Centofanti. Capita, alla fine la cifra spesa anche se la si vuole far passare da cifra da capogiro, è un prezzo normale in un mercato come quello calcistico in cui i prezzi sono buttati li con il sedere ed in cui un qualsiasi giocatoraccio costa piu di 10 milioni.

Thiago fino a prova contraria ha ciccato il primo anno ma resta un giocatore da verificare. Che sia una bufala resta un parere. Allo stato attuale ad andar male riusciamo a riportarci a casa i soldi spesi visto che di offerte per lui ce ne arrivano anche in questo periodo a quanto sembra.

Questo per dire che di errori ne sono stati commessi da questa dirigenza, senza dubbio, ma non capisco perchè quelli di questa dirigenza vengano soppesati in maniera meno bonaria di come vengano soppesati anche quelli macroscopici di Moggi.

+k!
Assolutamente condivisibile.

[vikings11]

Questo per dire che di errori ne sono stati commessi da questa dirigenza, senza dubbio, ma non capisco perchè quelli di questa dirigenza vengano soppesati in maniera meno bonaria di come vengano soppesati anche quelli macroscopici di Moggi.

Non nel mio caso, io l'attuale dirigenza ho sempre cercato di difenderla, soprattutto in sede di mercato, quando lo meritava. L'unica colpa che non gli perdonerò mai è non aver lottato quando era giusto e doveroso farlo, almeno per rispetto ai 14 milioni di tifosi sparsi per il mondo, però questo è un altro discorso, che esula dal mercato, e non voglio riaprirlo.

Sul mercato probabilmente le tante critiche che piovono sui nuovi è anche dovuto al fatto che eravamo abituati troppo bene, con in media un acquisto di valore assoluto che arrivava ogni santissima estate, un uomo che da subito poteva entrare nell'undici titolare e garantire un pesante apporto (questo è stato il caso di Buffon, Cannavaro, Thuram, Nedved, Ibrahimovic, Emerson, Vieira...), mentre l'anno passato ci siamo trovati con i 3 presunti fenomeni che dovevano garantirti il salto di qualità relegati in panchina, con il solo Iaquintone a dare un buon apporto alla squadra; con il mercato del gennaio scorso si sono parzialmente rifatti ingaggiando Sissoko, quest'estate hanno messo in pari le cose portando a casa Amauri e Poulsen, giocatore non di primissima fascia ma certamente adattissimo allo stile di gioco di Ranieri.

Moggi comunque non si occupava solo del mercato, era anche quello che coordinava tutti gli aspetti della squadra, era ed è, anche se ora è fuori dal giro, uno dei migliori DS che hanno navigato nel nostro calcio perchè con lui non sgarrava nessuno, e, almeno da quel lato, ha garantito, sempre, che i giocatori mantenessero un comportamento in pieno stile Juve; i tre che nel tempo lo hanno violato sono stati mandati a casa prima del tempo, Grabbi il primo, seguito a ruota da Miccoli e Davids. Dire che si occupava solo di mercato è poco.

Detto questo la nuova dirigenza sta lavorando abbastanza bene e anche grazie ai senatori sta continuando a mantenere un certo comportamento fuori dal campo che per ora non stride con quello a cui siamo sempre stati abituati nell'arco della nostra storia; diciamo che l'anno passato è stato un anno di rodaggio, ora le cose vanno decisamente meglio, sia sul mercato che in altri campi, infatti sono stati firmati contratti onerosi ed importanti e si sta portando avanti l'idea di un ottimo manager come Giraudo per avere finalmente uno stadio di proprietà e trasformare il marchio Juventus F.C. in una vera macchina da soldi.

E' giusto rispettare ed elogiare i nuovi ma è anche giusto ricordarsi che molte delle nostre odierne fortune arrivano dal buon lavoro fatto dai vecchi, i primi in Italia a pensare più ad una franchigia in stile americano che ad una semplice squadra di calcio.

PS. Beh, se vogliamo dirla tutta anche Di Vaio non fu un gran colpo eh...

PS2. E ricordatevi sempre che a me la triade non stava neppure simpatica.

[NckRm]

Quoto quanto detto da Vikings. Aggiungo però che le critiche del mercato della dirigenza vengono soprattutto per il mercato in uscita dove la vecchia dirigenza invece eccelleva.

[vikings11]

ah, dimenticavo, comunque io di Henry mi ricordo che in una delle prime interviste rilasciata quando arrivò all'Arsenal disse che a Torino non gli era andata giù di aver giocato come terzino sinistro...