Re: Mercato MLB - Rumors

Il Punto d'incontro dei Fans MLB di Play.it USA
Locked
Pablets
Pro
Pro
Posts: 15866
Joined: 03/07/2007, 0:53
MLB Team: Chicago Cubs
NFL Team: Pittsburgh Steelers
Location: 742 Evergreen Terrace
Contact:

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by Pablets »

azazel wrote: per rene rilievo? :D

Scherzi a parte ero venuto a controllare sto topic, per trovare news su Peavy....mi aspettavo o meglio speravo di vedere l' avatar di pab cambiato, con un bel peavy in maglia cubs :D ma nada...ancora niente...aspettiamo.... :fischia:
Aspettiamo e speriamo aza, speriamo :papa:
Intanto Doug Melvin critica gi Yankees
Ragazzo, quando partecipi a un evento sportivo quello che conta non è vincere o perdere, ma quanto ti ubriachi

http://englishfootballstation.wordpress.com Il blog sul calcio inglese scritto da appassionati per appassionati
User avatar
pippo77
Senior
Senior
Posts: 2947
Joined: 27/02/2008, 18:00

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by pippo77 »

rene144 wrote: Non violerebbero alcuna regola, e non vedo perchè non usare la loro flessibilità finanziaria. Io lo farei, potendolo fare.

Finirebbero con una squadra di questo tipo:
SP: Wang, Chamberlain, Sabathia, Burnett, Lowe
RP: Rivera, Bruney, Marte, Aceves, Coke, Kennedy, io
Lineup:
LF Damon
SS Jeter
1B Teixeira
3B A-Rod
C Posada
CF Swisher
DH Matsui
RF Nady
2B Cano

Con Molina C nel caso in cui Posada non possa ricevere, e Posada DH. Tanto possono anche giocare con 1 uomo in meno nel lineup (ed un netto upgrade difensivo) se gli altri 8 sono così.

Insomma, è una squadra veramente pazzesca, ed a differenza di quelle di inizio 2000, non avrebbe solo un lineup formidabile, ma anche la rotazione. A quel punto a meno di infortuni o controprestazioni assurde, sarà una squadra davvero invincibile fino ai playoffs (dove comunque conta la forma), anche se con un payroll fuori dal mondo. Ma chi se ne frega, sono soldi degli Steinbrenner e li spendono come vogliono. Parallelamente avrebbero 2 o 3 scelte del primo giro e potrebbero usare i soldi anche lì per rinvigorire la farm. Poi non avrebbero scelte fino al sesto giro, ma chi se ne frega pure lì.

Insomma, un'organizzazione terrificante davvero.
ti vedevo troppo entusiasta...poi ho capito....
i premi squadra in caso di vittoria si dividono tra tutti.... :01:
User avatar
Peyton_Manning18
Pro
Pro
Posts: 10937
Joined: 12/05/2006, 22:24
MLB Team: New York Yankees
NFL Team: Indianapolis Colts
NBA Team: Miami Heat
NHL Team: Washington Capitals
Location: Verona

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by Peyton_Manning18 »

Pablets wrote: Aspettiamo e speriamo aza, speriamo :papa:
Intanto Doug Melvin critica gi Yankees
Non riesco a capire perchè si lamenti.
“Orgoglioso di non essere uno di loro" - Paolo Maldini #3
Non sono folle, è che l’impresa è l’impresa - Marco Pantani
#chuckstrong
User avatar
pippo77
Senior
Senior
Posts: 2947
Joined: 27/02/2008, 18:00

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by pippo77 »

Peyton_Manning18 wrote: Non riesco a capire perchè si lamenti.
guarda neanch'io....
a parte che non c'è una stratosfera di differenza....ma 3 milioni all'anno in più...
poi se uno offre 5 o 6 anni si fa i suoi conti....
come se uno ad un'asta si lamenta perchè la base è 10 ed uno offre subito 100...
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by rene144 »

rene144 wrote: Eh, perchè si sono sempre concentrati solo sulle Majors. Solo adesso stanno investendo nel draft.

Mi è stato detto da gente che ha collaborato con loro che siano "la peggiore organizzazione per cui lavorare", perchè gli investimenti ma soprattutto le attenzioni concesse al baseball amatoriale sono nettamente inferiori a quelli di qualsiasi altra squadra (ed in pratica il lavoro degli scout è totalmente ignorato). O meglio dovrei dire "erano" perchè negli ultimi 3-4 anni almeno a livello di draft hanno iniziato ad investire, e pare che le cose stiano cambiando anche nell'America Latina, anche se c'è ancora molto da fare.
Su questo volevo espandere un attimo e sottolineare come non investire nel draft non sia giustificabile, mai.
Gli investimenti in ogni singolo draft sono inferiori a 10 milioni. E parlo di un ottimo draft. Se non sbaglio quest'anno solo 3 o 4 squadre sono arrivate a 10, ed è una cifra che qualsiasi squadra può permettersi di spendere. Carl Pavano ha preso 10 milioni l'anno scorso. I Pirates hanno evitato di prendere Wieters perchè hanno (per motivi ancora incomprensibili) deciso di accollarsi 9 milioni di stipendio di Matt Morris.

Il fatto che proprio gli Yankees per anni non abbiano investito nel draft è stato semplicemente criminale. Ed ancora adesso se devo essere sincero non capisco che caspita stiano facendo. Scegliere Cole e non firmarlo è incomprensibile. Quando hai una scelta verso la fine del primo giro, ti informi prima sulla firmabilità di un giocatore, e se è solo una questione di soldi, glieli dai (come hanno fatto i Red Sox con Casey Kelly, elevato praticamente a top 6-7 assoluto), sennò lo passi. Non esiste scegliere un giocatore e poi lasciarlo andare, soprattutto quando è un potenziale crack come Cole. Già è più giustificabile quello che hanno fatto i Nationals con Crow, perchè tra i primi 10-15 prima scegli e poi pensi alle trattative. Ma quando hai la 28... dico, prima del draft non fai una telefonata? Non parli con gli agenti? Mah... sarà successo qualcosa di imprevedibile, ma il budget degli Yankees dovrebbe essere a prova di imprevedibilità.

Sarà, comunque la squadra che possono costruire, dalla cima alla base, è spaventosa. In questi anni c'è stata una cattiva allocazione delle risorse a disposizione. Quest'anno si perdono gli stipendi di Giambi, Pavano, Abreu, Pettitte e Mussina fra gli altri, quindi ci sono tantissimi soldi in ballo. Se in più gli Yankees hanno deciso di aumentare notevolmente il payroll, non ci sono giustificazioni per non investire bene.

E credo che a quel punto, se davvero verrà fatta la squadra che ho descritto io, Selig dovrà iniziare a pensare ad un sistema con salary cap e floor (così da eliminare anche l'altra anomalia, ossia i Marlins di Loria) perchè è molto difficile che non ne vincano 95 in tranquillità e probabilmente più di 100.

Melvin è rosicone. Magari ha anche ragione (sicuramente ce l'ha), ma non sono affari suoi. Anzi, se davvero sbagliano, come lui crede, perchè parlarne, invece di esserne felici?
Last edited by rene144 on 16/11/2008, 21:36, edited 1 time in total.
User avatar
pippo77
Senior
Senior
Posts: 2947
Joined: 27/02/2008, 18:00

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by pippo77 »

rene144 wrote:
Melvin è rosicone. Magari ha anche ragione (sicuramente ce l'ha), ma non sono affari suoi. Anzi, se davvero sbagliano, come lui crede, perchè parlarne, invece di esserne felici?

su cosa renè?dal punto di vista etico/morale? :fischia:perchè 140/6 sono troppi e 100/5 no?
perchè sono 140 e non 137,5?
allora si battesse per il salary cap che anch'io vedrei bene anche se dicono che forse salterà in aria anche in nfl...
Jeremy
Pro
Pro
Posts: 7820
Joined: 22/07/2004, 13:09
MLB Team: Giants
NFL Team: 49ers
Location: Civis Romanus Sum

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by Jeremy »

Interessante...

"Sources within the baseball industry believe CC Sabathia may be getting pressure from the Players Association to accept the record six-year, $140 million offer from the Yankees.

Presumably, having Sabathia ink that deal would result in monster contracts for other free agent pitchers. Even Brewers GM Doug Melvin said he thought the union could be putting the heat on CC, replying, "Yeah, probably," when probed about the possibility. Sabathia, a native of California, is believed to prefer his home state and the National League. Nov. 16 - 9:10 am et

got this from the mlb section of rotoworld.com
"Vivi come se dovessi morire domani. Impara come se dovessi vivere per sempre." (Gandhi)
Image
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by rene144 »

pippo77 wrote: su cosa renè?dal punto di vista etico/morale? :fischia:perchè 140/6 sono troppi e 100/5 no?
perchè sono 140 e non 137,5?
Ha ragione sul fatto che partendo da subito con un'offerta così alta (e Hank ha già detto che sono disposti ad aumentarla), gli Yankees stanno "bidding against themselves".
Non mi sembra che abbia fatto commenti su etica e moralità dell'offerta (anche se erano impliciti, suppongo).
allora si battesse per il salary cap che anch'io vedrei bene anche se dicono che forse salterà in aria anche in nfl...
Il salary cap è una sciocchezza per certi versi. Molti pensano che serva a contenere i costi, ma alla fine i soldi che sono in circolazione sono sempre gli stessi, solo che vengono trasferiti dalle tasche dei giocatori a quelle dei proprietari (insomma, trasforma tutte le squadre in Minnesota o Florida).

Il problema delle Majors è che se gli Yankees imparano a spenderli quei soldi, potrebbe essere necessario per contenere le disparità. Oggi, tutte le squadre possono legittimamente e tranquillamente permettersi un payroll di 60 milioni di dollari, facendo un sacco di soldi ugualmente (e se rimangono sotto è per scelta loro). Anche i Rays l'anno prossimo saliranno in quel range. Stringendo un po' la cinghia, si può salire ad 80, e questo vale per tutte, ma proprio tutte, le franchigie. Altre possono arrivare a 120-130 senza troppa fatica (Boston, Mets, le 2 di Chicago, le 2 di LA, ecc). Sebbene la differenza tra 130 e 60 sembri tanta (è più del doppio), in realtà è relativamente contenuta, ed il draft alla rovescia e la compensazione dei free agents ricompensano sufficientemente le squadre più povere che in certi anni devono "ricostruirsi".

Il problema concreto è che gli Yankees l'anno prossimo rischiano di avere un payroll di circa 120-130 milioni superiore a quello della seconda squadra più spendacciona e questo potrebbe creare un bel po' di problemi.

Insomma potrebbe crearsi questo scenario:
Yankees a 250 milioni e più.
28 squadre tra 130 e 60.
Marlins a 20.

Finchè gli Yankees (come negli ultimi anni) hanno speso male, la situazione era sostenibile. I Marlins fino al 2004 non sono stati un'anomalia a loro volta, quindi in pratica le squadre erano in un'unica fascia di spesa. Fascia ampia, per carità, ma pur sempre "contenuta".

Adesso però ci sono due anomalie. I Marlins il cui proprietario intasca soldi, svendendo i giocatori e ricattando la città di Miami (per il nuovo stadio) e flirtando con altre città. E gli Yankees, che sono in una galassia a parte come spesa, e che usando i soldi in maniera intelligente non possono essere avvicinati.

Per me è più grave la situazione che c'è in Florida. D'altra parte, Loria è amico di Selig, quindi non so cosa farà. Però le 2 anomalie stanno andando così tanto per la tangente e si stanno estremizzando ad un punto tale che istituire cap e floor (il floor è indispensabile, perchè non deve essere un provvedimento anti-Yankees, ma un provvedimento per ricreare la fascia che in precedenza esisteva in maniera "naturale") rischia di diventare una necessità.

Le mie sono solo ipotesi, è chiaro. Ma il punto è che se gli Yankees davvero prendessero Sabathia, Burnett, Lowe e Teixeira, e vincessero 100-110 partite, Selig non potrà starsene con le mani in mano, ma sarà obbligato a fare qualcosa anche solo per evitare che si inizi a parlare - fuori luogo - di etica e roba simile. Anche perchè poi ai tifosi dei Cubs chi spiega che Selig non ha voluto Cuban (uno dei pochi a voler/poter spendere quanto Steinbrenner) e che dunque la loro franchigia è "costretta" da una decisione del Commissioner a spendere di meno, mentre agli Yankees è consentito spendere quanto vogliono? E' come un salary cap "artificiale" imposto ai Cubs in quel caso, no?

Boh, vediamo come si sviluppa l'off-season in ogni caso.
User avatar
orevacam
Senior
Senior
Posts: 1798
Joined: 17/04/2007, 14:59
MLB Team: Chicago White Sox and Cubs
NFL Team: Chicago Bears
NBA Team: Chicago Bulls
NHL Team: Chicago Blackhawks
Location: Salentoooooo

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by orevacam »

eh...già chi lo spiega a noi tifosi Cubs?? forza vogliamo anche noi il payroll del secolo  :forza:

apparte gli scherzi ma chi li compra sti Cubs?? e poi come fanno ad offrire per Peavy Johnson e compagnia bella quando non sappiamo neanche chi caccia i soldi?
User avatar
pippo77
Senior
Senior
Posts: 2947
Joined: 27/02/2008, 18:00

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by pippo77 »

rene144 wrote:
Per me è più grave la situazione che c'è in Florida. D'altra parte, Loria è amico di Selig, quindi non so cosa farà. Però le 2 anomalie stanno andando così tanto per la tangente e si stanno estremizzando ad un punto tale che istituire cap e floor (il floor è indispensabile, perchè non deve essere un provvedimento anti-Yankees, ma un provvedimento per ricreare la fascia che in precedenza esisteva in maniera "naturale") rischia di diventare una necessità.

Le mie sono solo ipotesi, è chiaro. Ma il punto è che se gli Yankees davvero prendessero Sabathia, Burnett, Lowe e Teixeira, e vincessero 100-110 partite, Selig non potrà starsene con le mani in mano, ma sarà obbligato a fare qualcosa anche solo per evitare che si inizi a parlare - fuori luogo - di etica e roba simile. Anche perchè poi ai tifosi dei Cubs chi spiega che Selig non ha voluto Cuban (uno dei pochi a voler/poter spendere quanto Steinbrenner) e che dunque la loro franchigia è "costretta" da una decisione del Commissioner a spendere di meno, mentre agli Yankees è consentito spendere quanto vogliono? E' come un salary cap "artificiale" imposto ai Cubs in quel caso, no?

Boh, vediamo come si sviluppa l'off-season in ogni caso.
ma il floor esattamente cos'è?un minimo di payroll sotto il quale non si può scendere?e gli yankees che ci rimetterebbero?
di questo cuban non so niente...perchè il commissioner si intrufola sulle compravendite dei club?non mi pare una gran cosa... :polliceverso:
Ange86
Senior
Senior
Posts: 2202
Joined: 05/10/2005, 13:39
Location: Rivanazzano (Pv)

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by Ange86 »

pippo77 wrote: ma il floor esattamente cos'è?un minimo di payroll sotto il quale non si può scendere?e gli yankees che ci rimetterebbero?
di questo cuban non so niente...perchè il commissioner si intrufola sulle compravendite dei club?non mi pare una gran cosa... :polliceverso:
Gli Yankees non ci rimetterebbero niente però il salary floor impedirebbe ad alcune squadre (Marlins su tutti) di intascarsi i soldi (invece di spenderli per pagare i giocatori) che vengono divisi tra tutte le squadre.
Image Image
User avatar
pippo77
Senior
Senior
Posts: 2947
Joined: 27/02/2008, 18:00

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by pippo77 »

Ange86 wrote: Gli Yankees non ci rimetterebbero niente però il salary floor impedirebbe ad alcune squadre (Marlins su tutti) di intascarsi i soldi (invece di spenderli per pagare i giocatori) che vengono divisi tra tutte le squadre.
quindi è praticamente un minimo "garantito" che la squadra deve spendere in stipendi?
rene144
Pro
Pro
Posts: 23681
Joined: 13/12/2005, 0:05
Contact:

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by rene144 »

pippo77 wrote: ma il floor esattamente cos'è?un minimo di payroll sotto il quale non si può scendere?e gli yankees che ci rimetterebbero?
Cap e floor.
Il floor è il minimo, si. Gli Yankees non ci rimetterebbero niente direttamente, ma per ogni giocatore si amplierebbe il bacino di interesse, quindi ci sarebbe più concorrenza. Per esempio, fai conto che i Marlins siano obbligati a spendere 50 milioni sul mercato in questa off-season. Magari si buttano su Sabathia. Parallelamente i Pirates si ritrovano con un sacco di soldi per Teixeira, ecc...
Ovviamente i giocatori rifiuterebbero, ma almeno il prezzo salirebbe e gli Yankees stessi non potrebbero permetterseli tutti neanche sulla carta (invece, a prescindere da cosa faranno alla fine, almeno sulla carta possono fare offerte a tutti e per bocca dello stesso Hank verranno inseguiti ALMENO Sabathia, Burnett e Lowe).
Ora, unisci cap e floor e costruisci una fascia ampia di spesa (anche molto ampia, ma comunque delimitata), ed improvvisamente chi guadagna di più può spendere di più, ma non all'infinito.
di questo cuban non so niente...perchè il commissioner si intrufola sulle compravendite dei club?non mi pare una gran cosa... :polliceverso:
Il Commissioner ha il diritto/dovere di intrufolarsi in queste trattative (lavora, secondo dicitura, "in the best interest of baseball"). L'MLB è come un "circolo chiuso". Entra a giocare solo chi è il benvenuto. Certi modi di Cuban (che viene dall'NBA) non sono ritenuti consoni (questa è la scusa ufficiale). I proprietari delle squadre MLB, al di là di tutto, sono quasi tutti amiconi con interessi comuni (far soldi), quindi non viene permessa l'entrata a gente destabilizzante.
Loria è lì perchè è un faccendiere di Selig, un suo amico che gli ha permesso di fare i porci comodi. Non so se sappiate cos'abbia fatto prima di diventare proprietario dei Marlins, ma per farla brevissima, ha fatto cancellare gli Expos per riportare il baseball a Washington.
La storia è anche un po' più lunghetta e complicata, se vogliamo. Magari dopo ne parlo con calma nel topic dei Marlins.
Last edited by rene144 on 17/11/2008, 13:48, edited 1 time in total.
User avatar
kalle
Senior
Senior
Posts: 1090
Joined: 23/02/2007, 12:14
MLB Team: brewers
Location: Genova
Contact:

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by kalle »

rene144 wrote: .La storia è anche un po' più lunghetta e complicata, se vogliamo. Magari dopo ne parlo con calma nel topic dei Marlins.
sì, sì, mi hai ascimmiato! :gogogo:
mariopass

Re: Mercato MLB - Rumors

Post by mariopass »

per quanto riguarda Cuban, c'è da dire, per sua stessa ammissione, che non è ben visto nel ristretto circolo dei super milionari. forse a loro da fastidio che vesta sempre in jeans e shirt  :lol2:
credo che invece sia stato un errore da parte di Selig impedire la sua entrata, troppe mummie tra i proprietari...
chiudo con queste parole di David Propson (citate su Baseball-Almanac.com) sull'attuale padrone della MLB:
"Commissioner Bud Selig is the dark lord of Major League Baseball. He tried to kill two teams last fall, and this summer he has sworn not to give into the Players Union, even if that means provoking a season-ending player's strike. Fans, reporters, and players hate him. Even other owners hate him. Clearly, the man must be a genius." - David Propson in flakmagazine.com (2002)
Locked