interessante.....mooolto interessante....soprattutto l'ultima parte su Tavaroli.....a 'sto punto c'è da chiedersi se siano integrali le intercettazioni che ci siamo letti e riletti per tutta l'estate.....
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Questo è il punto su cui continuo a rimanere dubbioso... Se le intercettazioni sono state filtrate, si può essere modificata la realtà dei fatti...interessante.....mooolto interessante....soprattutto l'ultima parte su Tavaroli.....a 'sto punto c'è da chiedersi se siano integrali le intercettazioni che ci siamo letti e riletti per tutta l'estate.....
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beh....aspetta....se tu intercettavi gli altri per fottergli i giocatori sul mercato non è molto corretto....come non è giusto che magari ti presenti da questo e da quello dicendo..."io ho in mano questo...se non fai ciò che ti dico allora lo rendo pubblico...."L'ho già ribadito sull'altro topic , se quelle informazioni però dimostrano che i tuoi avversari si prendevano altri tipi di vantaggi , per me di gran lunga più importanti , potrà essere legalmente scorretto ,ma per me è senza dubbio giusto...
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ma noi siamo visionari...ricordatelo sempre...oh.....è questo il punto che si va dicendo da 4 mesi e passa e la maggior parte degli italiani fa finta di nn sentire.Ora piano piano iniziano ad uscire nuovi fatti,dove cazzo sono le 10.000 intercettazioni?xkè sono state pubblicate solo quelle di moggi peraltro durante una fase istruttoria in cui nn sarebbe permesso?
al di la della colpevolezza o no di alcuni personaggi in questione fin dal primo minuto di calciopoli la storiella mi è sembrata creata ad arte.
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appunto....una realtà che poteva dare una lettura globale dell'ambiente calcio....una lettura che avrebbe permesso di fare chiarezza su tanti lati oscuri di questa vicenda....Questo è il punto su cui continuo a rimanere dubbioso... Se le intercettazioni sono state filtrate, si può essere modificata la realtà dei fatti...
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sono quattro mesi che lo vado dicendo. ora finalmente le cose stanno iniziando a venire un po' a galla e se non saranno insabbiate, dovremmo non dico avere giustizia, perchè non ci spero minimamente, ma almeno sapere come sono andate realmente le cose, in modo che si prenda atto del vergognoso comportamento di guido rossi, chiaramente premeditato nel distruggere la juventus e penalizzare il milan quel poco che bastava per poter assegnare lo scudetto all'inter. poi c'han messo dentro la fiorentina per palese imbecillità di della valle, e la lazio, che ancora non ho capito cosa c'entri in questa vicenda.Questo è il punto su cui continuo a rimanere dubbioso... Se le intercettazioni sono state filtrate, si può essere modificata la realtà dei fatti...
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Questo è il nodo focale della vicenda. L'Inter fece pedinare De Santis dopo che Nucini rivelò a Facchetti l'esistenza della famigerata "cupola romana" a quel punto partirono le indagini per verificarne l'esistenza e magari raccogliere prove.De Santis-Inter, inchiesta Figc
Nel 2002 la società nerazzurra si rivolse a un investigatore legato a Telecom per far pedinare l'ex arbitro. L'ufficio indagini aprirà un fascicolo: il club potrebbe essere accusato di slealtà sportiva
- "Ipotesi di violazione dell’articolo 1 del codice di giustizia sportiva": con questa intestazione questa mattina un fascicolo sarà aperto dall’Ufficio indagini della Federcalcio sulla vicenda Inter-De Santis-Vieri. In attesa di conoscere le decisioni di Francesco Saverio Borrelli, il suo ufficio continua a lavorare. Toccherà a Carlo Loli Piccolomini o a Marco Squicquero richiedere alla Procura di Milano gli atti relativi alla parte del filone Telecom che riguarda il mondo sportivo.
I FATTI. Nel 2002 l’arbitro Danilo Nucini ha un colloquio con Giacinto Facchetti e gli racconta di alcuni strani rapporti tra Luciano Moggi, l’arbitro Massimo De Santis e i dirigenti sportivi Mariano Fabiani e Luigi Pavarese. Facchetti chiede a Nucini di riferire i fatti alla Procura di Milano (visto che lo stesso aveva perplessità a rivolgersi alla giustizia sportiva), ma non fu fatto nulla. Allora l’Inter, a quanto poi è emerso dalle indagini della magistratura, si rivolse alla Polis d’Istinto, l’agenzia investigativa di Emanuele Cipriani (legato al responsabile del Cnag della Telecom, Giuliano Tavaroli) per far pedinare De Santis. Da quel momento fu aperto un dossier dal significativo nome in codice: operazione ladroni.
I CONTROLLI. Sarebbero, però, anche stati intercettati i telefoni di De Santis e della moglie. Gli stessi furono anche seguìti, fotografati, furono fatte indagini patrimoniali e sui conti correnti. Alla fine il dossier si chiude dicendo che "non furono trovate anomalie nel tenore di vita del soggetto". Contemporaneamente furono intercettate le telefonate di Bobo Vieri e l’attaccante fu anche pedinato, ma soltanto nell’ambito di un "controllo" della società sul calciatore. Del mondo sportivo erano intercettati anche Franco Carraro e il presidente di Capitalia Cesare Geronzi.
INTERCETTAZIONI ILLEGALI. A seguito del decreto legge del Governo sulle intercettazioni illegali, è tornata d’attualità la vicenda. Perché fu commissionata una inchiesta da parte di un’agenzia investigativa e non fu fatto né un esposto alla magistratura, né una denuncia all’Ufficio indagini? Il voluminoso materiale raccolto sull’arbitro, oltre che valutare il suo tenore di vita, a cosa mirava? E le foto? Le stesse domande potrebbero valere anche per Vieri. Inoltre se i contatti denunciati erano con Moggi, Fabiani e Pavarese, ci sono state intercettazioni anche nei loro confronti? Sono queste le domande che gli 007 federali porranno ai dirigenti interisti.
LE PROCURE. L’argomento interessa, intanto, anche la Procura di Napoli che nel 2004 proprio a Tavaroli si rivolse per comunicare le intercettazioni delle utenze di Moggi, Bergamo, Pairetto. Sì, proprio a Tavaroli che era a capo del Cnag, il centro nazionale autorizzazioni giudiziarie della Telecom, che quindi venne a conoscenza dell’indagine che i magistrati Beatrice e Narducci stavano conducendo proprio sulle stesse persone. Una coincidenza, chiaramente, ma che alla luce degli ultimi sviluppi diventa inquietante: Tavaroli ha detto ai pm che lui riferiva tutto a Carlo Buora, amministratore delegato Telecom e vice presidente dell’Inter.
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1- Pedinare una persona e predisporre degli accertamenti non è reato penale di per sè, altrimenti la professione di investigatore privato sarebbe fuorilegge, bisogna, tuttavia, accertare quali strumenti siano stati utilizzati ai fini delle indagini e se questi strumenti siano legali o meno. C'è da aggiungere che è molto difficile mettere in relazione la responabilità penale (che nel nostro diritto è individuale) di un investigatore privato che utilizzi mezzi illeciti a quella del cliente che ha commissionato un lavoro.su tgcom.it (sito non affidabiissimo eh :D )si dice che l'inter rischi solamente una multa.
scusate la domanda, ma:
- se viene fuori che l'inter ha fatto pedinare de santis, è punibile? è reato?
- se viene fuori che l'inter ha ricattato de santis, che fanno? li mandano in b?
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Rod, Nucini era un arbitro "non allineato" e fu tagliato fuori dalle designazioni che contavano, fino a portarlo alle dimissioni.quello che mi sbalordisce è:
nucini rivela a facchetti in un incontro privato?
Nucini? ma Nucini l'arbitro?
Facchetti? ma Facchetti il vicepresidente dell'inter?
cioè, si rompe tanto le palle di Bergamo che si sentiva con Moggi(giustamente si rompe le palle, eh :hehe: ) e poi nn si evidenzia questo fatto?
Si dice poi che Facchetti avesse un dvd con la conversazione...dov'è finito questo dvd?
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era un cd, non si sa che fine abbia fatto. nucini ne parlò in un primo momento ai magistrati della procura di milano, poi per paura ritrattò tutto.quello che mi sbalordisce è:
nucini rivela a facchetti in un incontro privato?
Nucini? ma Nucini l'arbitro?
Facchetti? ma Facchetti il vicepresidente dell'inter?
cioè, si rompe tanto le palle di Bergamo che si sentiva con Moggi(giustamente si rompe le palle, eh :hehe: ) e poi nn si evidenzia questo fatto?
Si dice poi che Facchetti avesse un dvd con la conversazione...dov'è finito questo dvd?
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dovrei vergognarmi perchè Moratti, dopo 10 anni di furti, prese in giro, e un campionato con la credibilità di quello della Tanzania, ha deciso di verificare se questa "soffiata" fatta da Nucini e Facchetti corrispondesse a realtà? io credo che quà ormai siamo fuori dal mondo.Io credo che non esistano ne trave ne pagliuzze, se uno ha sbagliato deve pagare, in maniera completa, se anche l'altro ha sbagliato, stesso trattamento.
Io credo che bisognerebbe guardare con attenzione al proprio orticello e cercare di analizzare con equilibrio i fatti, e se questi fatti portassero a qualcosa di poco chiaro o di assolutamente illegale, vergognarsi del proprio orticello.
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avrebbe dovuto presentare una denuncia? e su quali basi? le presunte indagini commissionate da moratti sono state decise dopo che nucini aveva rivelato a facchetti tutte le porcherie della combriccola romana guidata da de santis.
facchetti stesso invitò subito nucini a dire le stesse cose ad una procura, e nucini, dopo mille dubbi, si presentò, soltanto per smentire tutto quello che aveva dettagliatamente esposto in privato....
su che basi si poteva fare una denuncia alla magistratura ordinaria? denuncia contro ignoti? denuncia senza prove?
oppure bisognava rivolgersi alla giustizia sportiva di Pappa&Carraro?
moratti ha fatto non bene, ma benissimo, se davvero ha fatto compiere indagini su de santis, perchè a brigante (moggi), si risponde con brigante e mezzo, sennò si andava avanti altri 15 anni con la Moggi League, in attesa che quel galantuomo del figlio ne raccogliesse il testimone.
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D'accordissimo con te Marcellus , e mi allineo con tutti gli interisti e il loro pensiero ma...rapporti con facchetti? in un incontro privato, gli confidò, di SUA iniziativa, di avere fortissimi sospetti, se non prove, su quello che combinava de santis nel reclutare arbitri fedeli a moggi....
che doveva fare facchetti, metterlo a porta?
scusate, ma io questa "nuova" dottrina filosofica alla francilive, di guardare la pagliuzza nel comportamento di alcuni (facchetti che "riceve" questa sottospecie di "testimonianza" da un "interno" al settore arbitri, moratti che insospettito, e stanco di prenderlo in chulo aggiungo io, fà indagare su de santis da un agenzia privata), invece che la trave in quello di altri (10 anni di campionati perlomeno condizionati), lo trovo davvero comico, degno della Repubblica delle Banane in cui viviamo.
siamo l'unico paese al mondo in cui chi ha subito un torto, deve vergognarsi piu' di quello che lo ha commesso.
quanto alle menate sullo scudetto dell'onestà, etc etc sono daccordo con te, questo continuo rimarcarlo è stucchevole e antipatico.
e' uno scudetto assegnato alla prima non penalizzata, per esigenze di giustizia sportiva e di conformità ad un quadro di regolamenti fifa e uefa per le competizioni internazionali. nulla di piu'. punto e basta. teniamocelo, e non meniamola piu'.
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....se Moratti ha commesso un reato , un'azione illegale , è giustissimo che paghi , ma dico anche che mi sarei vergognato se avesse commesso azioni come quelle compiute da Moggi & Co. , per cercare di fare in modo che la squadra che gestiva avesse dei vantaggi durante il Campionato..sono in completo accordo con te....
e dirò di +....mi stupisco che alcuni nei mesi passati si schifano del comportamento di certi juventini quando difendevano la causa moggiana, attestando che in casi simili loro si sarebbero vergognati dei solo presunti illeciti addebitati alla propria squadra....
ma tant'è....come si dice...."l'erba del vicino è sempre più verde"(cit.)
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Condivido in pieno , comunque rischiamo relativamente poco...Beh, equiparare i comportamenti di Moggi & co. a quelli di Moratti & co. é fuori luogo: anche e soprattutto sul piano "morale".
Detto questo, se si ha sbagliato, si paghi: che questo debba significare multe, penalizzazioni, revoca dello scudetto assegnatoci l´anno passato non sta a me ipotizzarlo.
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Condivido in pieno anche questo.Pienamente d'accordo! Ad oggi, per quello che si è letto sui giornali, i casi sono completamente differenti. Non mi risulta che fossimo in combutta con De Santis e compagnia, che andavano in campo per fare i "loro" sporchi affari. Detto questo, se Moratti ha compiuto qualche azione illegale, che PAGHI, come è giusto.
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Infatti , il secondo punto inoltre spiega come alla fine non se ne sia fatto nulla....1- Pedinare una persona e predisporre degli accertamenti non è reato penale di per sè, altrimenti la professione di investigatore privato sarebbe fuorilegge, bisogna, tuttavia, accertare quali strumenti siano stati utilizzati ai fini delle indagini e se questi strumenti siano legali o meno. C'è da aggiungere che è molto difficile mettere in relazione la responabilità penale (che nel nostro diritto è individuale) di un investigatore privato che utilizzi mezzi illeciti a quella del cliente che ha commissionato un lavoro.
Se Moratti ha detto all'investigatore di fare delle indagini su De Santis non vi è reato penale, dei mezzi e degli strumenti utilizzati dall'investigatore ai fini dell'indagine risponde penalmente solo quest'ultimo a meno che non si possa provare che fu Moratti stesso ad ordinare di procedere, ad esempio, con delle intercettazioni telefoniche non autorizzate dalla magistratura.
Sostanzialmente chi paga, in questi casi, è l'investigatore e non il cliente (ricordate la vicenda del Laziogate?).
2- Mi sembra difficile che vi possa essere stato un ricatto dato che De Santis ha ammesso di non avere mai notato di essere stato pedinato ed il fascicolo aperto dall'agenzia investigativa nei suoi riguardi conteneva un "nulla di fatto".
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Ma infatti tieni conto che non si tratta nemmeno di un reato, non c'è nulla di illecito in ciò che Moratti ha fatto, si tratta, tuttavia, di un atto molto sgradevole che dal punto di vista della giustizia sportiva ha una rilevanza molto blanda e porterà al massimo all'inflizione di una pena pecuniaria. Resta però la sgradevolezza dell'atto.dovrei vergognarmi perchè Moratti, dopo 10 anni di furti, prese in giro, e un campionato con la credibilità di quello della Tanzania, ha deciso di verificare se questa "soffiata" fatta da Nucini e Facchetti corrispondesse a realtà? io credo che quà ormai siamo fuori dal mondo.
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