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Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 15:58
by doc G
Superficialmente ed in due parole, i colossi americani hanno dato mutui a durate lunghissime, in cui per i primi 30 anni si pagavano interessi e basta, quindi non è stato reso un soldo di capitale, poi hanno concesso mutui con grande facilità a soggetti a rischio (i cosiddetti mutui subprime) per creare pacchetti da vendere ai fondi di investimento immobiliare, convinti che avrebbero venduto tutti i pacchetti e, in caso di sofferenze, avrebbero avuto un bene immobile su cui rivalersi.
La crisi del mercato immobiliare però ha fatto si che i fondi calassero, quindi non acquistassero più i pacchetti di mutui, e il bene immobile valesse meno del valore della garanzia, ed in ogni caso fosse più difficile e lungo vendere un bene all'asta.
Ciò si è replicato per un elevatissimo numero di operazioni, da qui la crisi dei colossi dei mutui e dei fondi che nei mutui stessi investivano.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:09
by tabz
doc G wrote: Superficialmente ed in due parole, i colossi americani hanno dato mutui a durate lunghissime, in cui per i primi 30 anni si pagavano interessi e basta, quindi non è stato reso un soldo di capitale, poi hanno concesso mutui con grande facilità a soggetti a rischio 
Ma chi erano questi soggetti a rischio?

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:12
by Jakala
tabz wrote: Ma chi erano questi soggetti a rischio?
Gli equivalenti dei cocopro americani, cioe' gente che ha una lavoro tagliabile.
  Perche' lo hanno fatto? Semplice negli USA c'e' la convizione di migliorarsi nel tempo, quindi magari gente senza soldi ora, li avrebbe avuti fra 30 anni.
  Solo che sembra non funzioni piu' la faccenda.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:13
by margheritoni10
tabz wrote: Ma chi erano questi soggetti a rischio?
  Tossicodipendenti, omosessuali e chiunque fosse dedito al sesso promiscuo.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:18
by Paperone
Jakala wrote: Gli equivalenti dei cocopro americani, cioe' gente che ha una lavoro tagliabile.
  Perche' lo hanno fatto? Semplice negli USA c'e' la convizione di migliorarsi nel tempo, quindi magari gente senza soldi ora, li avrebbe avuti fra 30 anni.
   Solo che sembra non funzioni piu' la faccenda.
negli Usa tutti hanno un lavoro tagliabile, ma è più facile che si riduca la produzione che un qualche dirigente

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:35
by tabz
Jakala wrote: Gli equivalenti dei cocopro americani, cioe' gente che ha una lavoro tagliabile.
  Perche' lo hanno fatto? Semplice negli USA c'e' la convizione di migliorarsi nel tempo, quindi magari gente senza soldi ora, li avrebbe avuti fra 30 anni.
   Solo che sembra non funzioni piu' la faccenda.
  Ma,scusami, come fai a fidarti di gente che vive solo di stipendio, pensando che tra 10, 20 o 30 anni, possa migliorare la propria situazione finanziaria, quando il mercato del lavoro americano, rispetto al nostro è molto mobile e volatile senza nessuna protezione sindacale come da noi? Almeno secondo quanto mi hanno riferito le miei fonti informative. Poi, posso anche sbagliarmi, sul mercato del lavoro Usa.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:43
by doc G
tabz wrote:   Ma,scusami, come fai a fidarti di gente che vive solo di stipendio, pensando che tra 10, 20 o 30 anni, possa migliorare la propria situazione finanziaria, quando il mercato del lavoro americano, rispetto al nostro è molto mobile e volatile senza nessuna protezione sindacale come da noi? Almeno secondo quanto mi hanno riferito le miei fonti informative. Poi, posso anche sbagliarmi, sul mercato del lavoro Usa.
In generale non si tratta solo di contratti tagliabili, ma anche di gente che ha rate intorno al 50% di quanto guadagna e non guadagna moltissimo.
In generale si davano in piccola parte per la fiducia nelle capacità di aumentare il reddito, in parte più grande perchè in genere la gente preferisce tirare la cinghia piuttosto che vedersi vendere la casa all'asta, in gran parte per la fiducia nel mercato immobiliare. Il signo x ha una casa che vale € 100, non ce la fa a pagare il mutuo, la banca gli consiglia di vendere la casa con il mutuo, se lo fa senza storie magari gli concede un mutuo di € 50 per una casa più piccola, altrimenti va su tutte le banche dati e non avrà mai un mutuo.
La banca evita la sofferenza ed ha due mutui anziche uno, entrambi pagati regolarmente.
Quando però il mercato immobiliare va in crisi, il discorso cambia e questo non è più possibile.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 16:57
by Porsche 928
tabz wrote:   Ma,scusami, come fai a fidarti di gente che vive solo di stipendio, pensando che tra 10, 20 o 30 anni, possa migliorare la propria situazione finanziaria, quando il mercato del lavoro americano, rispetto al nostro è molto mobile e volatile senza nessuna protezione sindacale come da noi? Almeno secondo quanto mi hanno riferito le miei fonti informative. Poi, posso anche sbagliarmi, sul mercato del lavoro Usa.
Come fai a dare un mutuo trentennale ad un dipendente alitalia 4-5 anni fa?
Nessuno poteva prevedere una crisi cosi profonda, almeno in queste cifre, poi il credito in Usa viene erogato anche sullo storico di una persona come pagamenti, se uno ha sempre pagato regolarmente NON importa il lavoro che fa ma e un buon pagatore e questo basta o bastava.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 20:18
by tabz
Porsche 928 wrote: Come fai a dare un mutuo trentennale ad un dipendente alitalia 4-5 anni fa?
Nessuno poteva prevedere una crisi cosi profonda, almeno in queste cifre, poi il credito in Usa viene erogato anche sullo storico di una persona come pagamenti, se uno ha sempre pagato regolarmente NON importa il lavoro che fa ma e un buon pagatore e questo basta o bastava.

Quindi, da quello che ho capito, ottenere credito negli usa è molto piu' facile e veloce che qui in Europa, specie in Italia. Basta essere puntuali con i pagamenti delle rate del mutuo ed acquisti piena fiducia da parte di tutto il sistema creditizio. Non c'è bisogno di pratiche burocratiche al limite della paranoia per ottenere un prestito. O sbaglio?

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 08/09/2008, 23:19
by Porsche 928
tabz wrote:
Quindi, da quello che ho capito, ottenere credito negli usa è molto piu' facile e veloce che qui in Europa, specie in Italia. Basta essere puntuali con i pagamenti delle rate del mutuo ed acquisti piena fiducia da parte di tutto il sistema creditizio. Non c'è bisogno di pratiche burocratiche al limite della paranoia per ottenere un prestito. O sbaglio?

Beh calcola che io in Italia ho avuto un mutuo per una casa con 1 (una ) busta paga mia e 1 (una) bustapaga della mia ex compagna, non vedo quanto possa essere piu facile, in Usa o in Europa.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 09/09/2008, 9:03
by tabz
Porsche 928 wrote:
Beh calcola che io in Italia ho avuto un mutuo per una casa con 1 (una ) busta paga mia e 1 (una) bustapaga della mia ex compagna, non vedo quanto possa essere piu facile, in Usa o in Europa.
Scusami se te lo chiedo, ma senza violare la tua privacy, ma dalla tua busta paga si vedeva che eri dipendente statale? Ti faccio questa domanda, perche' ho sentito che molte persone che conosco non hanno potuto accedere al mutuo, in quanto dalla loro busta risultavano dipendenti di aziende private e , percio', non li veniva concesso il mutuo. Sara' solo un caso?

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 09/09/2008, 9:22
by Porsche 928
tabz wrote: Scusami se te lo chiedo, ma senza violare la tua privacy, ma dalla tua busta paga si vedeva che eri dipendente statale? Ti faccio questa domanda, perche' ho sentito che molte persone che conosco non hanno potuto accedere al mutuo, in quanto dalla loro busta risultavano dipendenti di aziende private e , percio', non li veniva concesso il mutuo. Sara' solo un caso?
No tranquillo nessun problema, nel 2002 quando ho richiesto il mutuo per un valore sotto i 100 mila euro, io non ero ancora fisso, lavoravo per un'azienda privata (ma con lettera di assunzione gia firmata a fine del contratto di prova) e la mia ex lavorava in amministrazione sempre per quest'azienda.

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 09/09/2008, 9:23
by Jakala
tabz wrote: Sara' solo un caso?
 Sara' una cazzata quella che dici?
Forse non hanno concesso il mutuo perche' erano contratti a tempo determinato, quelli statali invece sono tutti a tempo indeterminato.
Cioe' garantisci la possibilita' di pagare un mutuo nel tempo

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 09/09/2008, 9:30
by tabz
Jakala wrote:  Sara' una cazzata quella che dici?
Forse non hanno concesso il mutuo perche' erano contratti a tempo determinato, quelli statali invece sono tutti a tempo indeterminato.
Cioe' garantisci la possibilita' di pagare un mutuo nel tempo

  Le persone, che conosco, lavorano a contratto tempo indeterminato nel settore del commercio, dell'industria del legname e in aziende del settore metalmeccanico in zona di udine e gorizia. Eppure hanno avuto problemi nell'accedere al mutuo. Comunque non ha tanta importanza, era solo per sottolineare la difficolta' per accedere al prodotto mutuo. Tutto qui!

Re: SP/MIB, WS,DAX si parla di economia/finanza si vogliono fare soldi (tanti)

Posted: 09/09/2008, 10:12
by MagicKobe
1)dipende dall'Azienda
2)dipende da che mutuo ti serve
3)dipende dalla tua professionalità(un laureato dipendente di un azienda avrà sempre più accessibilità al mutuo di un semplice addetto)