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Mike wrote: evito di dirti sia "bravo, hai ragione" che rinfangarti tutte le vittorie ai playoff su di voi e passo subito al dunque.
la domanda di partenza è: siamo sicuri che Pippen sia il più grande secondo violino della storia?
cercando nel passato notiamo squadre che potevano contare su coppie (o anche tris) di campionissimi. Magic con Kareem, Bird con McHale, Oscar con Kareem, West con Chamberlain, Cousy o Havlicek con Russell, Frazier con Reed e forse dimentico anche qualcun'altro esempio.
a volte questi giocatori erano talmente bravi che dire chi fosse il primo o il secondo uomo di punta diviene un compito anche abbastanza complicato. su due piedi verrebbe da dire che Robertson Havlicek e West siano stati secondi violini superiori a Scottie, o sbaglio? almeno per una mera valutazione di bravura.
quali sono state invece le caratteristiche di Pippen che portano a conclusioni come la tua (il più grande secondo violino della storia. nessuno lo discute.), che io comunque non sto cercando di confutare? il fatto di essere stato talmente forte ma altrettanto "mentalmente un gregario" (a differenza degli altri citati) da non mettere mai in discussione la leadership di chi gli stava davanti? oppure soltanto i risultati ottenuti? entrambe le cose o c'è dell'altro?
spero di aver spiegato bene i miei dubbi.

Mike wrote: ...cosa mi dici di Havlicek? anche lui troppo poco tempo da secondo violino oppure l'individuazione tattica del buon Hondo è troppo complicata per relegarlo a semplice gregario di lusso? c'è da dire che il soggetto in questione è agli antipodi mentalmente rispetto a Scottie e che è addirittura affascinante per la sua concretezza e il suo svincolarsi da qualsiasi etichetta.

mackzone wrote: io spezzerei una lancia a favorei di jordan quando si parla delle sue lacune mentali. ha raione in parte chi ne parla a proposito del suo momentaneo ritiro, ma è anche vero che i media lo soffocavano in misura tale da non essere più sostenibile. nessuno nella storia è stato sotto i riflettori come jordan, non solo dentro, ma sopratutto fuori dal campo, con tutto il mondo desideroso di sapere tutto della sua vita privata. personalmente comprendo il gesto di jordan.  parlando di pippen, sono d'accordo sul fatto che un mvp a lui ci starebbe il giusto, ma se lo ha vinto dirk che è inferiore a ciò che era scottie nel suo prime, in una squadra costruita su di lui per me una possibilità di mvp la avrebbe( immaginando un pippen traslato nell'età odierna però, ai tempi in cui giocava lui non era pensabile)

HOUSTON84 wrote: Indipendentemente dai discorsi fatti in precedenza, io non ho mai visto un "secondo violino" essere eletto, tra i migliori 50, vincere un titolo di mvp della partita delle stelle (guarda caso quando jordan non c'era), e vincere 6 anelli.Il ragazzo a mio avviso è stato, in parte mutilato, nel suo potenziale individuale, dal sistema bulls.

Mike wrote: ok, grazie, volevo queste conferme. non ho capito invece le argomentazioni portate avanti da Houston cosa c'entrino con le sue tesi. il titolo di mvp dell'ASG è indicativo fino ad un certo punto (ovvero poco); i sei titoli li ha vinti nel sistema che tu tanto stai criticando; l'introduzione nei 50 di sempre è la giusta riconoscenza alla sua illustre carriera e non credere che tra quei 50 non ci siano nomi di gente che in squadre da titolo non abbiano svolto il mestiere del gregario (i primi che mi vengono in mente son quelli di Worthy, Parish, Sam Jones). ma poi è così brutta la definizione di secondo violino? guarda che non è mica un'offesa, anzi.

kobe24mvp wrote: dato che la questione pippen l'ho alzata io mi permetto di dissentire da alcune vostre affermazioni, io infatti credo che a pippen l'MVP glielo avrebbero dovuto dare invece di darne 5 o 6 jordan, nettamente superiore tecnicamente e come leadership, ma forse non faceva proprio tutto da solo e come afferma HOUSTON86, jordan senza pippen non ha mai vinto nulla, e ugale pippen, io volevo solamente dire che magari invece che premiare sempre il solito jordan(MVP del popolo), magari di quelle 72 vittorie jordan non era l'unico interprete.
inoltre dal mio punto di vista pippen è stato il miglior secono violino della storia perchè gli altri citati non lo erano, bensì formavano con altri giocatori delle coppie di entrambi primi violini assoluti...
ps a pippen non andava dato nei due anni senza jordan, perchè li si dorebbe parlare solo di the dream, ma negli anni in cui ai bulls c'era pure michael.

Da Brawl wrote: Ma stiamo parlando di titoli Mvp, mica di contentini...
Jordan ha meritato tutti quelli che ha vinto, anzi a dirla tuttasecondo me gliene mancano due....

HOUSTON84 wrote: Mi spiace, però, mi pare che qui si stia perdendo la bussola.
Stiamo parlando di giocatori che non hanno mai vinto il titolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!di mvp.
E' un discorso fatto in astratto.
Si guardano i vincitori dell'mvp, e dopo averli valutati, ci si chiede:pippen, avrebbe potuto essere, viste le sue doti, nel club dei migliori?
Se la vostra risposta è no, allora chiuso il discorso.
Se invece, ci sarebbe potuto stare, allora il cerchio del discorso si chiude.
Basta dire, jordan era migliore  bla bla bla, ci arrivano tutti su questo.(a noi di jordan non interessa parlare perchè gli mvp li ha vinti)
Noi ci chiediamo se pippen avrebbe potuto meritare l'mvp, per il tipo di gioco che esprimeva, e che avrebbe potuto esprimere.

HOUSTON84 wrote: Perfetto,chiarissimo.
La mia era una valutazione astratta.Un po' come quella che potremmo immaginare dicendo, chi è il miglior giocatore a non aver mai vinto il titolo nba?
Io sono convinto che Pippen, in carriera, non dovesse essere insignito dell' mvp; questo perchè c'è stato di volta in volta qualcuno migliore.Però in astratto, per me rimane un vero mvp.
Spero di essermi spiegato.