Re: Draft 2008

Ange86 · Post by **Ange86** » 08/05/2008, 11:17

Robinson Cano wrote: punto #1 la differenza tra i draft dei vari sport
fammi capire una cosa, per te non c'è nessuna differenza tra un draft NBA o NFL che offrono giocatori che dopo 6 mesi giocheranno in NBA o NFL e quello MLB dove - ribadisco - nel più favorevole dei casi prima di 2 stagioni nelle minors i giocatori in questione non serviranno a niente?
a me sembra che da una parte ci siano giocatori - di basket e football - dall'altra promesse - che secondo me è la traduzione più corretta di prospects.
per chiarire la differenza tra un giocatore e una promessa basta guardare alla percentuale di scelte al primo turno che diventano regulars nelle 3 leghe in questone.

Per me non esistono differenze. Se vai a vedere le percentuali di chi ce la fa sono molto simili tra MLB,NFL e NBA. Se il 60% dei first rounder del draft MLB dopo le minors arrivano in MLB, e ci restano, anche negli altri draft la % di successo sarà simile con la differenza che nella MLB la "selezione naturale" avviene nelle minors mentre negli altri sport avviene subito al livello più alto.
Comunque sono tutte promesse perchè a parte pochi giocatori in tutti i draft non sai mai con certezza come si comporterà il prospetto a un livello cosi alto.

Edit Ho fatto una piccola ricerca e dei draftati del 2001 in NBA solo il 75% (20 su 27) è ancora in NBA. Mentre Kedrick Brown,White,Harston,Forte,Sasser,Lopez e Armstrong al momento sono o in Europa o in NBDL mentre il 28° purtroppo non si può mettere in nessuna delle due categorie.

all3n · Post by **all3n** » 08/05/2008, 11:53

Ange86 wrote: Per me non esistono differenze. Se vai a vedere le percentuali di chi ce la fa sono molto simili tra MLB,NFL e NBA. Se il 60% dei first rounder del draft MLB dopo le minors arrivano in MLB, e ci restano, anche negli altri draft la % di successo sarà simile con la differenza che nella MLB la "selezione naturale" avviene nelle minors mentre negli altri sport avviene subito al livello più alto.
Comunque sono tutte promesse perchè a parte pochi giocatori in tutti i draft non sai mai con certezza come si comporterà il prospetto a un livello cosi alto.

Edit Ho fatto una piccola ricerca e dei draftati del 2001 in NBA solo il 75% (20 su 27) è ancora in NBA. Mentre Kedrick Brown,White,Harston,Forte,Sasser,Lopez e Armstrong al momento sono o in Europa o in NBDL mentre il 28° purtroppo non si può mettere in nessuna delle due categorie.

Permettetemi, ma il draft NBA è sicuramente una scienza più esatta di quello MLB, NHL, ed NFL. Quanti n° 1 sono stati bust? Quanti fenomeni sono stati scelti non nei primi 10?
Per me il paragone non regge.

Ange86 · Post by **Ange86** » 08/05/2008, 12:04

all3n wrote: Permettetemi, ma il draft NBA è sicuramente una scienza più esatta di quello MLB, NHL, ed NFL. Quanti n° 1 sono stati bust? Quanti fenomeni sono stati scelti non nei primi 10?
Per me il paragone non regge.

Perchè quanti draftati al numero 1 negli altri draft non si sono rivelati in grado di giocare nelle rispettive leghe?
Qua si parlava sul complesso del draft (o quantomeno del primo giro) e il paragone comunque regge.

rene144 · Post by **rene144** » 08/05/2008, 12:14

Ange86 wrote: Perchè quanti draftati al numero 1 negli altri draft non si sono rivelati in grado di giocare nelle rispettive leghe. Qua si parlava sul complesso del draft (o quantomeno del primo giro) e il paragone comunque regge.

Dal 1968 solo 3 n. 1 al draft MLB non sono arrivati in Major League (4 con Price): uno è stato Steve Chilcott, la scelta più inspiegabile della storia anche per l'epoca (davanti a Reggie Jackson), uno è stato Brien Taylor, preso dagli Yankees, che è andato a fare a botte poco dopo, rompendosi e non tornando più ad essere lo stesso, ed uno è Matt Bush, che è stato scelto nel 2004 e sta ancora giocando nelle minors dei Padres, ed è stata una scelta per "firmabilità". Alcuni recenti draft dei Padres (a partire da Stauffer e Bush stesso) sono stati apocalittici e dovuti al fatto che i giocatori costassero dal 10 al 50% dello slot normale...

all3n · Post by **all3n** » 08/05/2008, 12:24

Ange86 wrote: Perchè quanti draftati al numero 1 negli altri draft non si sono rivelati in grado di giocare nelle rispettive leghe?
Qua si parlava sul complesso del draft (o quantomeno del primo giro) e il paragone comunque regge.

Un conto è giocare, un conto è essere fenomeni. Nell'NBA se guardi i numeri 1 vedi che tutti i grandi fenomeni sono stati scelti più o meno a quel pick, nel famoso 1984, l'anno di Jordan, alla 1 ci fu Akeem Olajuwon, mica pizza e fichi, e MJ scese solo alla 3. C'è stato un po' di rimescolamento delle carte solo quando sono stati scelti i liceali con Kobe e Tmac non scelti nei primi 5. Altrimenti i grandi fenomeni non sono usciti da quei pick. Il basket è un gioco completamente diverso dal baseball e il draft ne è una dimostrazione. Un conto è arrivare in MLB, un conto è essere protagonisti in MLB. Bullington ha giocato in MLB, è stato protagonista?

kalle · Post by **kalle** » 08/05/2008, 12:27

Ange86 wrote: Perchè quanti draftati al numero 1 negli altri draft non si sono rivelati in grado di giocare nelle rispettive leghe?
Qua si parlava sul complesso del draft (o quantomeno del primo giro) e il paragone comunque regge.

non conosco il draft nfl ma quello nba e quello mlb hanno poco a che spartire.
innanzitutto è molto più facile scoutare i giocatori di pallacanestro (sono molti di meno, hanno la selezione naturale del fisico, sono 60 - due giri - per cui ne devi tenere sotto controllo al max 100, ed esagero).

nella mlb fanno 2000 giri non è raro che scelte bassissime si rivelino giocatori solidi (ormai è quasi impossibile per giocatori nba).

nella nba puoi scegliere chi vuoi (senza contare mercato/firmabilità ecc.) e sel tipo non firma sono cavolacci suoi, rimane comunque vincolato alla tua franchigia.
in questo modo puoi scegliere sempre il meglio, senza dover pensare a variabili monetarie, o ad agenti BOReAliS.

poi la discussione che si è accesa è divertente ma abbastanza retorica.
è evidente che fortuna e bravura contano ugualmente.

è bravura e lungimiranza scegliere tony parker al 28 e vlade divac al 27 (vado a memoria), è incapacità scegliere olowokandi all'1, è sfiga nera scegliere len bias...e ogni forumista può portare centinaia di casi a corroborare una o l'altra tesi.

sia per l'nba che per l'mlb

rene144 · Post by **rene144** » 10/05/2008, 1:47

Ah, ricordiamo che gli scout fino a maggio scorso non ritenevano Dustin Pedroia materiale da Major League, nonostante l'analisi lo promuovesse sin da prima della sua scelta al draft. Addirittura l'anno scorso Baseball America non lo ha messo tra i 100 migliori prospetti... il rookie of the year. Ma i Red Sox non hanno esitato nel dargli una maglia da titolare senza neanche tenere un potenziale sostituto (lasciando andare Loretta).

rene144 · Post by **rene144** » 14/05/2008, 18:53

I Top 10 di Mayo.

Tasco · Post by **Tasco** » 14/05/2008, 22:02

se i rays prendono posey sono proprio idioti però...

Tasco · Post by **Tasco** » 17/05/2008, 2:44

Il primo mock completo (1° giro) che ho visto quest'anno:

http://www.baseballamerica.com/today/dr ... 66117.html

rene144 · Post by **rene144** » 17/05/2008, 3:10

Tasco wrote: Il primo mock completo (1° giro) che ho visto quest'anno:

http://www.baseballamerica.com/today/dr ... 66117.html

Ed è eccellente, anche se continuo a pensare che:
- Posey e Skipworth siano troppo in alto (e sono lì solo in virtù del ruolo)
- Crow, Melville e Cole troppo in basso

Sarebbe divertente se i primi 2 si chiamassero entrambi Beckham, ma secondo me hanno fatto un buon draft in generale, per non dire eccellente.

A proposito, visto che si parla di prospetti, ho scritto della storia di 3 prospetti, tutti e 3 sottovalutatissimi.

Pablets · Post by **Pablets** » 01/06/2008, 0:24

Discreta partitina di Crow contro Mississippi ieri:
9 IP 3 H 0 ER 5 BB 10 K

Pedro Alvarez invece 0/3 con 1 BB

rene144 · Post by **rene144** » 01/06/2008, 0:38

Pablets wrote: Discreta partitina di Crow contro Mississippi ieri:
9 IP 3 H 0 ER 5 BB 10 K

questo è il punto interrogativo più grande su di lui: certe università non si fanno problemi di pitch count... tanto dopo il draft il giocatore è andato.

Pablets · Post by **Pablets** » 01/06/2008, 0:42

rene144 wrote: questo è il punto interrogativo più grande su di lui: certe università non si fanno problemi di pitch count... tanto dopo il draft il giocatore è andato.

In effetti...alla fine a Mizzou interessa vincere il titolo, sarà cinico ma del futuro di Crow può interessargli relativamente (e così per tutte le università)...122 lanci comunque per Crow.

rene144 · Post by **rene144** » 01/06/2008, 1:09

Pablets wrote: In effetti...alla fine a Mizzou interessa vincere il titolo, sarà cinico ma del futuro di Crow può interessargli relativamente (e così per tutte le università)...122 lanci comunque per Crow.

si, ma alcune hanno una nomea peggiore delle altre, Rice, Vanderbilt e Ole Miss in particolare.

A proposito, se Pedro Alvarez va alla prima (sempre meno probabile però), Vanderbilt avrà back-to-back prime assolute...