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Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 5:30
by anto
Certo che non si può dire che la fortuna ci sia girata bene contro i Twins...
Stavolta l'attacco ci aveva tenuto in vita nonostante il disastro Wakefield.
A fare la differenza è la solita tassa Timlin, perchè evidentemente siamo talmente forti che ci dobbiamo creare degli ostacoli da soli, altrimenti non c'è gusto.
Una volta tanto, comunque, mi piacerebbe perdere 21 a 0 con 0 valide, almeno non ci sarebbero rimpianti... :D

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 6:02
by rene144
anto wrote: A fare la differenza è la solita tassa Timlin, perchè evidentemente siamo talmente forti che ci dobbiamo creare degli ostacoli da soli, altrimenti non c'è gusto.
Mah, sulla gestione di Wakefield si può obiettare. Io non l'avrei fatto rientrare, ma chiaramente dopo 2 IP magari la knuckleball balla. Insomma, non sono d'accordo, ma lo capisco.

Quello che non ho capito per niente piuttosto è perchè con uno staff di 13 lanciatori, e dunque di 8 rilievi e con 6 di questi che sono freschissimi, sia stato usato Timlin sotto di 2 quando la squadra era in grande rimonta. Era il momento di tenerli lì. Dopo i 7 punti concessi da Wakefield, abbiamo concesso pochissimo. Abbiamo usato Tavarez ed Aardsma, bene. Non vogliamo usare Okajima e Papelbon, benissimo. Lopez è inadeguato, strabene. Ma Hansen e Delcarmen? Era un momento fondamentale della partita, tenerli lì per agganciarli possibilmente.
Mettendo Timlin abbiamo, come direbbero gli americani, "punted". Abbiamo mollato la partita. Timlin ha subito restituito un punto, che poi è stato fondamentale alla fine (e che ha condizionato l'andamento del nono). Non l'ho capita quella mossa, per niente. Insensata. Ma mi sono detto (sono in un periodo "franconeggiante", in cui cerco di giustificarlo in ogni modo): "magari ha accettato di perderla, non abbiamo il day off domani, siamo in trasferta ed anche se eravamo in rimonta ha deciso di perderla ma di risparmiare tutti gli altri". Ma poi, con 2 out nell'ottavo e le basi vuote, ha messo Lopez da LOOGY contro Mauer per giocare il matchup. Allora, a parte la qualità inesistente di Lopez, che cosa significa questa mossa? Che te la stai giocando. Allora non l'hai buttata via. Allora perchè, con la squadra in rimonta e col bullpen con 8 rilievi e 2 giovani e freschi hai messo Timlin? Non sotto di 5, ma sotto di 2, quando li avevamo praticamente ripresi! Allora te la stavi giocando ed hai ritenuto Timlin affidabile? Malissimo. Insomma, se gli concedevo qualche beneficio del dubbio, a quel punto è svanito.

Ed abbiamo perso per quel punto. Non solo perchè ovviamente abbiamo perso di 1, ma perchè quello che è successo ci ha ucciso. Dopo il doppio di Drew, col punto del pareggio in seconda, sul comebacker di Crisp (che sfiga che ha preso Nathan! Se fosse passata avrebbe portato a casa il pareggio), Drew ha dovuto provare ad arrivare in terza. Se fossimo stati sul pareggio, sarebbe rimasto in seconda ed avremmo avuto uomini in prima e seconda con 1 solo out, sul pareggio appunto. Invece eravamo dietro di uno, quindi Drew ha dovuto provare la giocata suicida, per permettere a Manny di pareggiarla con una sacrifice fly. Ovviamente è andato out, poi Crisp ha rubato la seconda ma ormai c'erano già 2 out. Quel punto di Timlin (che è imbarazzante) ha cambiato il modo in cui abbiamo giocato e ci ha fatto perdere. Ma la domanda è: perchè? Perchè l'ha messo quando avrebbe potuto farne a meno? Ci sono tante partite in cui potrebbe giocare...

Poi una cosa anche su Lopez: il caro LOOGY ha concesso quello che sarebbe un doppio a Mauer in campo opposto. Come ha detto Jon Miller: "Someone call the cops, because Mauer has just been robbed!" Dal fenomenale Ellsbury... ma intanto il nostro "specialista" aveva concesso una stecca niente male...

Infine complimenti a tutti gli hitters. Ortiz, Youkilis, Drew, Cora (ma quanto è caldo?), Cash, Crisp (sembra quello di Cleveland, finalmente!) in particolare. Un pochino meno a Lowell, Ellsbury e Pedroia oggi ma ci sta (anche se Pedroia non sta giocando benissimo - ma siccome guida l'AL in valide nessuno lo nota...). Poi infine bisogna ammettere che loro, con talento limitato, stiano giocando benissimo. Che difesa Lamb ed Everett in particolare! Lamb con le basi cariche e 0 out mi pare nel terzo ha rubato un doppio a Youkilis con una presa in tuffo da urlo. Eh, vabbè dai... vediamo di battere Livan domani con Clay...

E salutiamo Lowrie, tornato in AAA per lasciare spazio a Cora, e Bryan Corey, ceduto ai Padres in cambio di soldi o un PTBNL. Lugo dovrebbe riprendersi in un paio di giorni dalla ginocchiata di Tolbert.

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 9:15
by jocker
Che partitaccia di Wakes... maronna... :disgusto:

Dopo la scorsa partita buonissima una partenza così negativa... e vabbè...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 9:34
by rene144
Mi sono accorto solo ora di cosa stia facendo Daniel Bard ora che è stato convertito in rilievo. 26 IP, 13 valide concesse, 4 BB e 42 strikeout. La sua ERA di 0.69 e la WHIP di 0.65 non descrivono sufficientemente queste cifre. E le descrivono ancora meno se si pensa che l'anno scorso il signor Bard in 75 IP abbia concesso 78 BB a fronte di 47 K. Se fa altri 5 K quest'anno, raggiunge il totale dell'anno scorso... con 74 BB in meno però.
Si sta riprendendo anche Bryce Cox (anche se non mi convince più... ha smesso di fare gli strikeout che faceva 2 anni fa e non è un buon segnale) e cresce il rilievo mancino di Portland Hunter Jones. Peccato che abbia reverse splits, sennò poteva fare il LOOGY già adesso. Insieme a Craig Hansen, Manny Delcarmen e Jonathan Papelbon però, se un paio di questi vengono su bene, il bullpen è bello e fatto in casa, come da programmi di Theo. D'altronde spendere soldi in rilievi è sempre rischiosissimo... i migliori te li costruisci in casa, a meno che non sia un closer superstar, ma quello già ce l'abbiamo (basta che non gli battano le valide contro gli speaker del Metrodome...).

Strapeccato per Hagadone che se tutto va bene torna in campo a giugno/luglio 2009...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 12:36
by joesox
15 valide...peccato perchè se Timmy teneva ancora un pochino la vincevano...sarò di parte, ma perdono quando hanno abbastanza sfortuna...per come hanno battuto potevano segnare 20 runs.

pareggiare la serie questa sera 2-2 sarebbe ottimo

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 16:00
by Jason Fly
Onore ai Twins, sono sulla carta inferiori in tutto, ma ci mettono un grande impegno e alla fine meritano di vincerla. Peccato per le occasioni perse, sono però contentissimo di come sta andando la squadra. Anche nelle sconfitte si vedono molte cose buone, con qualche piccolo aggiustamento sarebbero davvero fortissimi. Secondo me sarebbe bene sondare le possibilità di acquisire un rilievo buono per il 7°, relegando nel frattempo Lopez e Timlin a ruoli di nessuna importanza. Ora come ora il pen mi sembra il reparto più fragile, un Cora + paccottiglia varia li spenderei volentieri per rinforzarlo. Difficile però che una tale operazione vada in porto... Stanotte c'è da sperare che Clay sia all'altezza delle sue potenzialità, perchè il Livan di questa primavera male non sta facendo. Un po' di fortuna in più, poi, non guasterebbe certo.  :fischia:
Piccola nota: i Sox guidano l'AL in AVG, OBP, SLG, R, H, 2B e sono secondi in BB e HR. Attacco migliore dell'AL senza dubbio, probabilmente anche dell'intera MLB. Il pitching va invece un po' meno bene: secondi in AL per BB concesse, terzi in K, sesti in ERA, primi in BS, ottavi in H concesse e sesti per HR concessi. Per carità, il sample size è ridotto, ma sono numeri che fanno un po' pensare. I K vanno bene, le BB decisamente meno. Ad oggi quello del controllo è il problema principale, a mio avviso. Va bene non voler essere troppo aggressivi, limitando l'AVG e la SLG degli avversari, ma metterne in base così tanti non è detto che sia la soluzione migliore. A me pare che questa sia una precisa scelta a livello di coaching, non so che ne pensate voi... Le 7 BS sono poi un po' troppe. Tutta colpa di Francona? C'è stata si sfortuna e il manager non è immune da colpe, ma il dato resta preoccupante.

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 17:39
by rene144
Sul rinforzare il bullpen: come pensi che si possa fare? Chi pensi che sia disponibile? San Diego acquisisce Corey proprio per rinforzarlo... noi chi dovremmo prendere? L'anno scorso uno forte (per quanto da lì sia piombato in un vortice di schifezze) come Gagne ci è costato Gabbard+Beltre+Murphy. Non c'è nessuno di disponibile. Mahay (avessi detto!) ha preso 12 milioni se non sbaglio, quelli forti non li cedono ed i prezzi sono esorbitanti per potenziali fallimenti (dovuti al sample size, ad una brutta stagione, al caso, agli infortuni, a qualsiasi cosa). Cresceranno Hansen e Delcarmen ed è tutto lì quello che si può fare. Se dobbiamo prendere i Corey degli altri, ne vale la pena?

Il bullpen ha bruciato parecchie salvezze per due motivi principalmente: ha lanciato circa 20 IP più dell'anno scorso (perchè i partenti sono andati meno profondi) e dunque è stato più esposto, e contemporaneamente Delcarmen è partito male. Insomma, l'anno scorso avevamo 3 che sono partiti forte (non Delcarmen all'epoca, ma Donnelly - Delcarmen è salito quando Donnelly si è infortunato quindi comunque abbiamo sempre avuto 3 forti nel bullpen) ed abbiamo lanciato di meno. Adesso invece lanciamo di più ed abbiamo 2 forti.
Ma succede. Non sono preoccupato per quello. Sono molto, molto preoccupato per le basi su ball invece, quello si. Il resto è un frutto (negativo) delle BB e dei tanti uomini messi in base (perchè poi il singolo sfigato capita, ma se capita con nessuno in base non te lo ricordi, se capita con 2 uomini in base... perdi). Speriamo che migliorino in fretta...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 17:43
by bambinazo
rene144 wrote: ...Insieme a Craig Hansen, Manny Delcarmen e Jonathan Papelbon però, se un paio di questi vengono su bene, il bullpen è bello e fatto in casa, come da programmi di Theo....
spero che faccia bene da qui a fine anno, ma se ciò avviene quanto chiederebbe Boras a fine stagione? qualcuno ce lo soffierebbe   :fischia:
Jason Fly wrote: un Cora + paccottiglia varia li spenderei volentieri per rinforzarlo.
secondo me in cambio non ti danno niente, Cora è un buon rimpiazzo, un utility man firmato solo per quest'anno, qualcuno lo piglierebbe solo per chiudere un buco clamoroso dovuto ad un infortunio
come diciamo sempre l'unica pedina con un pò di appeal è Crisp, ma visto che ci sta bene tenerlo.... non vedo trade all'orizzonte
la trade per un rilievo nel mezzo della stagione, come Gagnè l'anno scorso, è un fatto eccezionale che secondo me Theo non ripeterà, ma posso sempre sbagliarmi  :D
i rilievi si pescano nel mucchio dei FA con contratti di un anno, massimo due, così la vedo io, l'affare Okajima è stato perfetto, è vero che magari venendo dal Giappone fa un pò eccezione, ma gli sono stati dati 2 anni+opzione, che, a parte il rendimento positivamente inaspettato che ha avuto, è stata una gestione perfetta

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 17:49
by anto
rene144 wrote: Mah, sulla gestione di Wakefield si può obiettare. Io non l'avrei fatto rientrare, ma chiaramente dopo 2 IP magari la knuckleball balla. Insomma, non sono d'accordo, ma lo capisco.
Io, come ho scritto sui commenti in diretta, lo capisco meno, nel senso che se si trattasse di un lanciatore comune ci starebbe, ma Wakefield quando non va, non va. Capita, ma è raro che si riprenda in corsa.
Quindi, secondo me, quei due punti potevamo provare a prenderli con qualcun altro.
A me la sensazione "se questa la perdiamo pazienza..." Francona l'ha data già da quando ho letto il lineup: Cora? Manny fuori? Il tutto con Cash in campo(anche se ultimamente in battuta è un valore aggiunto)?
Quindi figuriamoci se mi sono stupito di Timlin...
rene144 wrote: E salutiamo Lowrie, tornato in AAA per lasciare spazio a Cora
Questa cosa veramente non la capisco...O meglio, immagino che non sia giudicato ancora pronto, ma non capisco in base a cosa.
Io non ne so niente: siete voi che mi presentate Lowrie come un potenziale Pedroia, ma con più forza nella mazza. Giusto ieri mi fa il suo primo HR, e lo si fa ritornare in AAA?
Poi magari Cora continua a battere come un dio, ma credo che sia un giocatore dai pregi e difetti noti.
Perchè non far giocare Lowrie SS, o comunque tenerlo a roster e farlo giocare qua e là? Boh!
rene144 wrote: Come ha detto Jon Miller: "Someone call the cops, because Mauer has just been robbed!" Dal fenomenale Ellsbury... ma intanto il nostro "specialista" aveva concesso una stecca niente male...
Veramente fantastica la presa dell'indiano... :notworthy:
Se riesci a trovare la foto(io no...) cambio il mio Wallpaper con la presa a Tokyo contro Oakland. :D

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 17:53
by rene144
bambinazo wrote: spero che faccia bene da qui a fine anno, ma se ciò avviene quanto chiederebbe Boras a fine stagione? qualcuno ce lo soffierebbe   :fischia:
Mica è free agent. Firmare e pedalare. Ha avuto già un MLB contract, ha altri 3 anni con noi come minimo.

Anto: il lineup era obbligato. Manny aveva un risentimento muscolare che lo ha limitato al PH. Cash ha giocato per Wakefield e Cora perchè Lugo si era preso una ginocchiata alla nuca da Tolbert 2 sere prima e forse starà fuori anche oggi (forse rientra invece).
Lowrie è sceso perchè è un prospetto. Cora sta lì a fare la riserva. Gioca una volta a settimana o ogni 10 giorni. Tenere Lowrie per fare questo lavoro è uno spreco di talento (perchè deve giocare per migliorare) e di service time. Meglio titolare in AAA se sei un prospetto, che riserva perenne in MLB. Cora, che è uno specialista difensivo che può giocare in ogni posizione dell'infield (ed è anche il nostro terzo catcher, volendo), serve proprio a questo.

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 18:11
by bambinazo
rene144 wrote: Mica è free agent. Firmare e pedalare. Ha avuto già un MLB contract, ha altri 3 anni con noi come minimo.
che cantonata che ho preso! ero convinto che l'aver firmato un contratto da MLB, avesse automaticamente mangiato gli anni in cui il team ha diritto a controllarlo, meglio così, ha un service time praticamente pari a zero, poi ci sarà l'arbitration...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 18:15
by rene144
bambinazo wrote: che cantonata che ho preso! ero convinto che l'aver firmato un contratto da MLB, avesse automaticamente mangiato gli anni in cui il team ha diritto a controllarlo, meglio così, ha un service time praticamente pari a zero, poi ci sarà l'arbitration...
No, avendo firmato un contratto da MLB ha 6 anni sin dall'inizio. In pratica il service time gli parte già nelle minors. Siccome ce l'abbiamo da 3 anni, ha altri 3 anni (quelli in arbitration) a disposizione se non ho fatto male i calcoli col service time del primo anno (quello in cui è stato draftato - anno parziale). Forse ne ha 4 (uno al minimo e 3 in arbitration) addirittura.
Porcello invece ha un contratto MLB di 4 anni, pensa un po', se non sbaglio, e sarà free agent a 22 anni.....

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 18:20
by Jason Fly
rene144 wrote: Sul rinforzare il bullpen: come pensi che si possa fare? Chi pensi che sia disponibile? San Diego acquisisce Corey proprio per rinforzarlo... noi chi dovremmo prendere? L'anno scorso uno forte (per quanto da lì sia piombato in un vortice di schifezze) come Gagne ci è costato Gabbard+Beltre+Murphy. Non c'è nessuno di disponibile. Mahay (avessi detto!) ha preso 12 milioni se non sbaglio, quelli forti non li cedono ed i prezzi sono esorbitanti per potenziali fallimenti (dovuti al sample size, ad una brutta stagione, al caso, agli infortuni, a qualsiasi cosa). Cresceranno Hansen e Delcarmen ed è tutto lì quello che si può fare. Se dobbiamo prendere i Corey degli altri, ne vale la pena?

Il bullpen ha bruciato parecchie salvezze per due motivi principalmente: ha lanciato circa 20 IP più dell'anno scorso (perchè i partenti sono andati meno profondi) e dunque è stato più esposto, e contemporaneamente Delcarmen è partito male. Insomma, l'anno scorso avevamo 3 che sono partiti forte (non Delcarmen all'epoca, ma Donnelly - Delcarmen è salito quando Donnelly si è infortunato quindi comunque abbiamo sempre avuto 3 forti nel bullpen) ed abbiamo lanciato di meno. Adesso invece lanciamo di più ed abbiamo 2 forti.
Ma succede. Non sono preoccupato per quello. Sono molto, molto preoccupato per le basi su ball invece, quello si. Il resto è un frutto (negativo) delle BB e dei tanti uomini messi in base (perchè poi il singolo sfigato capita, ma se capita con nessuno in base non te lo ricordi, se capita con 2 uomini in base... perdi). Speriamo che migliorino in fretta...
Adesso non c'è nessuno da poter prendere, ma alla deadline un'operazione stile Gagne si potrebbe sempre attuare. Se una squadra avesse un discreto rilievo in scadenza e un record orrendo non vedo perchè non dovrebbe tradarlo per un po' di prospetti medi o altro. Cora, mi viene in mente solo ora, sarà FA a fine stagione, quindi non andrebbe bene, ma un nome lo si può ben trovare. Chiaramente se tale pitcher dovesse essere FA di tipo A o B le cose si complicherebbero, ma io non pretendo un fuoriclasse. Andrebbe benone qualsiasi cosa migliore di Lopez e Timlin. Un Tavarez un po' più costante non sarebbe malaccio. Un mediocre che se non messo troppo sotto pressione (basi vuote e svantaggio, anche leggero, ad esempio) possa garantire inning puliti con discreta costanza. Rimpiango gente come Riskie o Donnelly che nel ruolo si calavano alla perfezione...
Sul discorso BS: avrai anche ragione, ma si è passati da 2 a 7 in un solo anno, dopo un quantitativo di IP non troppo differente (mi sembra di ricordare intorno ai 10IP, grafica del match di ieri). Inoltre l'ERA del pen è salita da 2.6 o qualcosa del genere a più di 4.5. Ok, è presto, ci sono molti fattori da tenere in considerazione e le cifre non dicono tutto però io non sono tranquillissimo. Ci ritroviamo 3 elementi che ad ogni uscita ne combinano una, anche se entrano a basi vuote. I top relievers ci sono, mancano i mediocri-ma-non-troppo-brocchi per il momento...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 18:25
by Jason Fly
rene144 wrote: No, avendo firmato un contratto da MLB ha 6 anni sin dall'inizio. In pratica il service time gli parte già nelle minors. Siccome ce l'abbiamo da 3 anni, ha altri 3 anni (quelli in arbitration) a disposizione se non ho fatto male i calcoli col service time del primo anno (quello in cui è stato draftato - anno parziale). Forse ne ha 4 (uno al minimo e 3 in arbitration) addirittura.
Porcello invece ha un contratto MLB di 4 anni, pensa un po', se non sbaglio, e sarà free agent a 22 anni.....
Cliente di Boras anche lui, vero? Mi chiedo perchè le franchigie MLB non facciano cartello per impedire questo genere di operazioni in sede di draft. Colpa del CBA, di sicuro, ma così si sottomettono allo strapotere degli agenti prima ancora che i giocatori raggiungano l'MLB. Chi ci guadagna oltre ai giocatori e alle organizzazioni piene di soldi? Andrà a finire che le piccole rimarranno piccole per sempre, tra un po' non avranno neanche l'appiglio di una gestione alla Oakland a salvarle...  :disgusto:

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/05/2008, 18:32
by rene144
Jason Fly wrote: I top relievers ci sono, mancano i mediocri-ma-non-troppo-brocchi per il momento...
Si, lo so. Ma quelli salteranno fuori. Delcarmen vale e crescerà. Hansen sta andando bene. Se per la trade deadline anche solo uno di loro 2 si starà stabilizzato, saremo nella stessa posizione dell'anno scorso.
D'altronde il discorso è questo: chi ha un bullpen migliore del nostro? Non intendo in questo momento, dopo 1 mese, ma come valore dei rilievi. Quante squadre in circolazione? Forse gli Angels, forse un altro paio a seconda dei gusti, ma per il resto i bullpen sono così... è anche per questo che è importante che i partenti vadano lunghi. Ed è anche per questo che le BB (che mettono uomini in base, sprecano lanci ed accorciano le partite dei partenti) preoccupano molto. Per il resto, andrà tutto bene. Il bullpen del 2005 era terrificante, quello si. Quello del 2006 era pure orribile (Papelbon a parte). Quello del 2007 era eccellente e questo è abbastanza simile. Le cose miglioreranno.

Su Boras: i cartelli sono illegali, e comunque il contratto di Porcello, per quanto pesante sia per uno della sua età, è pur sempre passabile alla fine. Tutte le squadre possono permettersi payrolls di 60-80 milioni, quindi... è che poche vogliono spendere nel draft. Io mi preoccuperei molto più di un Mahay che si prende 12 milioni per fare il sesto inning a Kansas City, per fare un esempio, perchè Mahay è un rilievo mediocre ed anziano, mentre Porcello potrebbe almeno essere un prospetto (o anche un bidone, chi lo sa, ma almeno il potenziale ce l'ha). Io non avrei dubbi, essendo il GM di una piccola, sul dare 12 milioni a Mahay o 5 a Porcello. Magari i secondi 5 sono buttati, ma i primi 12 di sicuro non mi portano da nessuna parte...