Play.it Usa Forum

doc G wrote: Viene voglia di chiederlo anche dopo questa copertina, a dire il vero, ed anche per questo voterò Fare, ma purtroppo prima era molta gente in più a chiederslo.

e se così fosse vuol dire proprio che aveva ragione Bisio l'altra sera a Sanremo (aldilà della pessima cornice e pure di Bisio) che sono gli elettori a dover andare a casa non i politici

Noodles wrote: E riparte il solito carrozzone mediatico con titoloni in prima pagina (Sallusti si merita la galera a vita), battutine dei servi giornalisti e all'improvviso (a 6 giorni, dicasi 6 dall'elezioni) dimissioni di uno dei fondatori e parte integrante del movimento.
E' sempre la stessa storia, sempre con gli stessi mezzi, basta vedere come è stato polverizzato Fini all'indomani del tradimento.
Anche ieri, monologo su rete4 con pubblico schierato e conduttore statuetta di sale. Ha anche deciso quando mandare la pubblicità.

Ma è possibile che tutto questo debba per forza essere la normalità in questo Paese?

su questo però, Giannino o non Giannino, non sono d'accordo.

un conto è fabbricare ad arte notizie false o presentarle in modo tendenzioso, questo è immorale ancor prima che illegale e non può essere consentito.

ma scavare nel passato dei candidati altrui per trovare notizie vere che li possano screditare o mettere in cattiva luce dal punto di vista umano, professionale o politico non è affatto scandaloso né un malcostume italico: è la normale dinamica di qualsiasi campagna elettorale, a qualsiasi latitudine, in qualsiasi epoca storica.

poi che un giornale si scandalizzi per le pagliuzze altrui e taccia delle travi proprie è tutt'altro paio di maniche, quello è un giudizio di merito che ogni suo lettore/elettore darà in proprio. e secondo me è controproducente.

a me, in altre parole, non preoccupa che gli avversari si attacchino a questa cosa che è uscita fuori, la ingigantiscano, la evidenzino in tutti i modi e in tutte le sedi (d'altronde hanno solo quello a cui attaccarsi, perché sul merito cascano malissimo): mi preoccupa molto di più che chi si attacca a questa vicenda sia chi diceva di essere elettore di Fare e che da ieri hanno cambiato idea: quello sinceramente non me lo spiego.

Ormai sto diventando il biografo ufficiale di Giannino.

Ieri notte mentre cercavo le frasi incriminate mi era venuto in mente anche un discorso criptico che aveva fatto ad Arezzo, ma purtroppo il video integrale dell'intervento è stato cancellato da youtube. Faticosamente e con pazienza però ho trovato uno spezzone in cui c'è proprio quello che mi interessava, che potrebbe essere più clamoroso di quanto ricordassi mettendo insieme tutti i dati.

Oscar aveva appena finito di parlare della privacy, dell'etica personale, delle carriere e della loro trasparenza... ed ascoltate un po' cosa diceva subito dopo:

Questa è come la scuola e l'università... Pur di prendere un voto in più, vi dirò, per l'ultimo giorno della campagna elettorale ho in mente un'ideuzza... Ve lo dico da adesso perché non pensiate che sia definitivamente impazzito. Però, per prendere un voto in più su queste tesi e con questa coerenza sono disposto quasi a qualunque cosa.

E riprende proprio col suo ruolo universitario e la sua carriera e soprattutto col merito e la valutazione dei professori universitari!



Dal minuto 3:00 circa, ma è importante anche la premessa:

http://www.youtube.com/watch?v=jC4JYVf8yaY

Era tutta una caccia al tesoro!!1 (cit.)

FletcherLynd wrote:

Noodles wrote: E riparte il solito carrozzone mediatico con titoloni in prima pagina (Sallusti si merita la galera a vita), battutine dei servi giornalisti e all'improvviso (a 6 giorni, dicasi 6 dall'elezioni) dimissioni di uno dei fondatori e parte integrante del movimento.
E' sempre la stessa storia, sempre con gli stessi mezzi, basta vedere come è stato polverizzato Fini all'indomani del tradimento.
Anche ieri, monologo su rete4 con pubblico schierato e conduttore statuetta di sale. Ha anche deciso quando mandare la pubblicità.

Ma è possibile che tutto questo debba per forza essere la normalità in questo Paese?

su questo però, Giannino o non Giannino, non sono d'accordo.

un conto è fabbricare ad arte notizie false o presentarle in modo tendenzioso, questo è immorale ancor prima che illegale e non può essere consentito.

ti fermo subito.

Sallusti è il classico esempio di giornalismo falso e tendezioso.
Indagini completamente inventate dal caso boffo, l'appartamento di Fini, il caso montepaschi e non ultimo il suo personale per diffamazione.
E non farmi andare avanti, quel giornale è carta da culo senza se e senza ma.

Inoltre non escludo che l'improvvisa virata di Zingales non sia dettata da altre ragioni ben più 'interessanti'...anzi da un bel mucchio di ragioni, tondi, gialli, che quando li sbatti sulla pietra fanno diiin (cit.)

Noodles wrote:anzi da un bel mucchio di ragioni, tondi, gialli, che quando li sbatti sulla pietra fanno diiin (cit.)

di politica non capisci un cazzo, ma quando citi sergio leone, ti voterei subito.

Gerry Donato wrote:Poiché ho studiato, ascoltato ed apprezzato troppo Giannino in questi mesi, non sono riuscito ad andare a letto senza recuperare e trovare almeno una di quelle decine di volte che le mie orecchie hanno sentito e la mia memoria ricordava di aver sentito questo cialtrone parlare del suo Master a Chicago.

DJERRY UNCHAINED!!!

apprezzo la passione e l'entusiasmo nel criticare Giannino così come apprezzavo quando ce le mettevi per sostenerlo, però ti devo chiedere un paio di cosette.

innanzitutto, tu credevi veramente che fosse un cavaliere senza macchia e senza paura? che non avesse scheletri nell'armadio, lati oscuri, vizi non conosciuti?

siamo tutti esseri umani, abbiamo tutti i nostri difetti, i nostri vizi, abbiamo fatto tutti i nostri errori. TUTTI, compresi tu ed io. tanto per dire, se un domani io fossi candidato premier, basterebbe che qualcuno facesse un salto su twitter, buttasse un occhio sulle mie chiacchierate con maialone, carmine, gec eccetera, e potrebbe tranquillamente concludere che sono solito guardare ore ed ore di film porno angoscianti e trollare e provocare la gente per divertimento.

e avrebbe ragione. e sono cose "moralmente" più gravi di quella che si imputa a Giannino, no?

se uno per andare a votare aspetta di trovare un cavaliere senza macchia e senza paura, allora può mettersi il cuore in pace e bruciare la sua scheda elettorale, perché non ne troverà. mai.

poi per carità, la delusione è stata anche mia, PROPRIO perché Giannino, in anni e anni di trasmissioni radiofoniche, interventi in tv, articoli di giornale e su internet, ERA STATO in effetti senza macchia e senza paura: non era MAI stato colto in fallo dal punto di vista etico, morale, personale nemmeno sulle facezie, nemmeno su questioni marginali, era impeccabile ed immacolato come nessun altro personaggio politico. e forse tutti noi, compreso il sottoscritto, ci eravamo veramente illuso che fosse l'unica eccezione alla regola.

beh, una parte di me francamente lo temeva che sarebbe uscito fuori qualcosa: sinceramente mi aspettavo che, a forza di scavare, qualcuno trovasse qualche scheletro... ma lo immaginavo dall'ambito professionale, che so, il fallimento di qualche azienda, una cartella esattoriale, dei contributi non pagati a qualche dipendente, roba così. mai mi sarei aspettato che il cedimento umano venisse fuori in ambito accademico.

però, detto questo, dopo l'iniziale delusione la mia reazione non è stata "E' UN CIALTRONE": semmai è stata di ulteriore simpatia, perché dopo tutto è umano anche lui, non è perfetto e senza macchia, è uno che evidentemente rosicava per il fatto di essersi imbarcato in una avventure insieme a pezzi da 90 in ambito accademico mondiale come zingales, boldrin, brusco eccecc, e quindi gonfiava il petto e millantava un titolo che non aveva per pura e semplice vanità.

sono curioso, e non è una domanda retorica, come si possa passare da questa valutazione a "E' UN CIALTRONE". qual è il passaggio che mi manca?



ma poi, a parte quello, mi dovresti spiegare cosa avrebbe dovuto fare per non perdere la tua fiducia e quindi il tuo voto.

posto che tecnicamente NON PUO' dimettersi adesso da capolista, nemmeno se lo volesse, visto che le liste sono chiuse da tempo, e che HA CHIESTO SCUSA pubblicamente e più volte (cosa che peraltro non ricordo abbia mai fatto NEMMENO UNO dei nostri leader politici degli ultimi decenni quando è venuta fuori qualche loro magagna ben più grave di quella di Giannino), che cosa ti aspettavi da lui? cosa doveva fare? pugnalarsi? venire a casa tua a lavarti i piedi?


il tutto, bada bene, senza nemmeno tornare sull'argomento principale, che è "chi vota Fare vota un PROGRAMMA. chi pensava di votare per una PERSONA ha sbagliato partito, e forse si troverà meglio con il Pdl, il M5S o Forza Nuova e Casa Pound, che vivono di personalismo e del mito dell'"uomo forte" e del "salvatore della patria", quindi è meglio aver risolto subito questo equivoco".

Paperone wrote: no
basta anche solo sul partito, visto che si estende in automatico al candidato presidente collegato

grazie pap.

FletcherLynd wrote:

Gerry Donato wrote:Poiché ho studiato, ascoltato ed apprezzato troppo Giannino in questi mesi, non sono riuscito ad andare a letto senza recuperare e trovare almeno una di quelle decine di volte che le mie orecchie hanno sentito e la mia memoria ricordava di aver sentito questo cialtrone parlare del suo Master a Chicago.

DJERRY UNCHAINED!!!

Lascio in sospeso e rimando la risposta perché adesso con quella roba di Arezzo mi sono messo in testa di avere in mano lo scoop dell'anno.

Troppe clamorose coincidenze!

Se davvero si dimette...

The goat wrote:

Noodles wrote:anzi da un bel mucchio di ragioni, tondi, gialli, che quando li sbatti sulla pietra fanno diiin (cit.)

di politica non capisci un cazzo, ma quando citi sergio leone, ti voterei subito.

visto che siamo in tema, dopo aver vissuto un periodo della mia vita in cui ero convinto che le cose si potessero davvero cambiare, il mio pensiero politico oggi è pressappoco questo:

http://www.youtube.com/watch?v=p9rdAul3kk0


l'unica differenza è che non assalto diligenze, per il momento.

Noodles wrote:

FletcherLynd wrote: un conto è fabbricare ad arte notizie false o presentarle in modo tendenzioso, questo è immorale ancor prima che illegale e non può essere consentito.

ti fermo subito.

Sallusti è il classico esempio di giornalismo falso e tendezioso.
Indagini completamente inventate dal caso boffo, l'appartamento di Fini, il caso montepaschi e non ultimo il suo personale per diffamazione.
E non farmi andare avanti, quel giornale è carta da culo senza se e senza ma.

hai perfettamente ragione. ma IN QUESTO CASO non l'ha fatto.

in questo caso il "vizietto" di Giannino non se l'è inventato, non lo ha "elaborato", lo sta semplicemente mettendo in prima pagina.
e quindi non mi scandalizza: sono le regole del gioco, e per ora sta restando entro quelle regole. è colpa di Giannino che glielo ha servito su un piatto d'argento, non sua che lo sfrutta.

Inoltre non escludo che l'improvvisa virata di Zingales non sia dettata da altre ragioni ben più 'interessanti'...anzi da un bel mucchio di ragioni, tondi, gialli, che quando li sbatti sulla pietra fanno diiin (cit.)

mah, a me la dietrologia non piace, mai, e la condanno, sempre. sia quando va contro che le mie idee, sia quando va a favore.

quindi, a meno che e finché non verrà fuori un assegno che dice che Zingales è stato pagato da qualcuno, o un posto da parlamentare offertogli da qualcuno, io non mi permetterò mai di dire che lo ha fatto apposta o per un suo tornaconto personale.

anche perché lui, nello stesso post che faceva scoppiare il bubbone, ha detto che COMUNQUE voterà Fare. e qui mi sorge un'altra domanda spontanea da fare ai "disillusi": ma se persino la pietra dello scandalo, uno dei fondatori di Fare che ha reputato questa vicenda tanto grave da dare le dimissioni, NON la ritiene comunque tanto grave da togliere il voto al partito... perché voi la pensate diversamente?

mi verrebbe da dire che chi utilizza questa faccenda per "smarcarsi" da Fare forse non fosse così convinto di votare in quella direzione, che fosse "tiepido" o a rischio di improvvisi cambiamenti di umore "nel segreto dell'urna", come si dice. e quindi non sono elettori che personalmente rimpiango, che votino pure Grillo o PD o PDL o quel che gli pare, o vadano al mare.

Mai come quest'anno ho parecchie difficoltà sul decidere chi votare. Mi volto a sinistra(defunta) e non vedo raggi di sole, mi volto a destra e sento le solite cazzate. Non c'è un programma di partito dico uno che mi convinca, che tristezza. Poi parliamoci chiaro: i programmi stilati in campagna elettorale rimangono irrealizzati dopo le elezioni, sono giusto uno specchietto per le allodole.
La politica italiana mi fa rigurgitare e noi giovani siamo sempre più nella merda.

Nell'attesa che Gerry faccia lo SGUB, secondo l'ultima corsa clandestina di Notapolitica (http://www.notapolitica.it/2013/2/18/ma ... inol2.aspx) al momento dello scoppio del bubbone fermare il declino era al CINQUE PUNTO SETTE percento.

se è realistico, si va in Parlamento anche se questa vicenda dovesse far perdere 100.000 voti.

FletcherLynd wrote:...

Al netto dello "SGUB Arezzo" che continua a farmi riflettere (lui non voleva candidarsi, "verrà gente migliore dopo di me", è stato spinto a farlo dagli altri, le dimissioni del Papa, la tempistica assurda di Zingales, la stupidità della cosa, e guarda caso è saltata fuori l'intervista già programmata ad hoc da Daria Bignardi, il posto ideale per una buona dose di emozioni finte).

Perdonami, ma questa di Giannino non è una macchia, non è una birbonata, non è una birichinata, non è la visione di un film porno, non è una trollata su twitter o su Kubrick.
Questo è molto più di una di quelle cose che fa dimettere Presidenti negli Stati Uniti e Ministri in Germania.

Io non chiedo affatto la perfezione, ma ho logicamente elevato a dismisura il minimo sindacale che mi aspetto da un candidato per concedergli il mio preziosissimo voto, tanto più con questa legge elettorale truffa.

Ancora più debole il teorema "ma nessuno chiede mai scusa, cosa dovevo aspettarmi da lui?".
Eh no, perché questi signori e questo movimento ce la menano dal principio sull'etica, la trasparenza, il merito e quant'altro, con tanto di cacciata di quel candidato siciliano proprio per una vicenda analoga.

Chi vota(va) Fare lo fa(ceva) per due componenti essenziali:
-pensiero, sostanza, idee, proposte = PROGRAMMA
-trasparenza, forma, etica, merito = PERSONE

La seconda componente è saltata in aria.
Se poi vogliamo dire che conta di più il programma delle persone, allora avevo sbagliato indirizzo di voto fin dall'origine e stupido io che avevo capito altro.

Ma derubricare un millantato titolo di tale portata da parte della figura leader del movimento come peccatuccio veniale, eh no, questo proprio no.
Mica è il PDL 2.0. O forse sì?

P.S.: nel video postato da Lele il cialtrone continua a mentire, riducendo all'intervista alla Repubblica la menzogna che ho invece dimostrato essere ben più perdurante.