Re: Expansion Teams - MLS

sognando california · Post by **sognando california** » 13/08/2009, 18:06

La tradizione... non serve sempre, e specialmente dopo esperienze di lustri addietro (Nasl) ed in fondo se togliessimo il concetto di pionieri e nuova frontiera apportato al soccer... la Mls avrebbe un fascino inferiore anche per noi che la seguiamo, con curiosità ed interesse, dai suoi vagiti caro Dario.

NY_Cosmos · Post by **NY_Cosmos** » 13/08/2009, 19:55

Dissento profondamente in quanto penso che tra NASL ed MLS ci sia in un certo qual modo un filo conduttore, e a dare ragione a quel che penso è il fatto che esistano ancora Seattle Sounders, San Jose Earthquakes e dal 2010 Portland Timbers e Vancouver Whitecaps e che salvo rare eccezioni (Salt Lake City soprattutto), le squadre MLS sono nate dove già prima c'era stato un importante sodalizio ai tempi della NASL e/o della MISL

NY_Cosmos · Post by **NY_Cosmos** » 20/09/2009, 22:59

Io comunque rilancio , ovviamente non tutte assieme, le seguenti espansioni: Montreal, Tampa Bay, New York 2, San Diego, Atlanta (ma solo con grandi sponsor alle spalle) e St Louis

sognando california · Post by **sognando california** » 24/09/2009, 17:12

Una notizia giunge da Philadelphia, l'expansion club non avrà a disposizione il nuovo costruendo impianto a Chester per l'avvio del prossimo torneo. Ed infatti gli Union hanno ufficializzato che il loro debutto interno sarà nel ben più capiente Lincoln Financial Field (terreno di gioco dei Ph. Eagles, con cui sarà avviata una collaborazione) e sarà contro i DC United.

A proposito di nuovi stadi, il 2010 segnerà anche il debutto della "Red Bull Arena", il club della grande mela ha ufficializzato che aprirà il nuovo stadio il 27 marzo contro i Chicago Fire al debutto del nuovo torneo.

Rispondo all'amico Dario/NY Cosmos: personalmente sono una persona che guarda molto alla storia ed alle tradizioni, in ogni campo e non solo nel calcio. Ed è chiaro che sono per il ritorno di città come Philadelphia, Portland, Vancouver o Montreal. Anzi spero che come nel caso di Seattle sia mantenuto l'attuale nome, e voterò in tal senso nel caso fosse possibile.

Il mio discorso in cui dico "non conta solo la tradizione" è riferito alle città delle expansion. La Nasl è un'esperienza importante, ma datata venti anni addietro. Il che ovviamente va tenuto conto nelle analisi come le risposte degli eventuali pubblici nei tornei minori, però è anche vero che rispetto ad allora alcune città sono cambiate socialmente ed economicamente.

Negli anni settanta Detroit era una città economicamente forte e socialmente viva, oggi annaspa in molteplici difficoltà. Scommettere su città emergenti come Phoenix, Atlanta o Birmigham può avere una sua ragione, specie considerando le nuove composizioni etniche, la crescita culturale e di competenza tecnica attorno al soccer degli americani, e non sottovalutare che un mercato in cui meno forte è la competizione dei grandi sport made in usa potrebbe essere un ottimo elemento.

Inutile dire che per attualizzare un investimento all'oggi, e non restare all'analisi compiute venti o trenta anni addietro, esistono tecniche di mercato fatte di sondaggi campione e di politiche di marketing di cui proprio negli States sono specialisti.

Ti faccio un esempio stupido, la USL1 ha ovunque dati sul pubblico (attendance) scoraggianti per compiere un salto verso la Mls, però è anche normale che la gente che si rechi allo stadio per vedere una gara non sia la stessa se la squadra sia in Serie A, piuttosto che in B, C o D. Questa nel mio piccolo è la mia analisi da analfabeta del calcio che ama la storia e la tradizione, ma che non vuole rincorrere "sempre" il passato.

NY_Cosmos · Post by **NY_Cosmos** » 25/09/2009, 2:24

Non hai tutti i torti, ed io non dico di tenere conto SOLO di quello che è stata la NASL, ma sicuramente la presenza storica di un soldalizio più o meno glorioso con un'affluenza di 10.000 spettatori in quegli anni è un dato dal quale io partirei, poi ovvio bisogna anche studiare la presenza di un eventuale team USL o indoor, fare un' indagine sociale e mettere assieme i dati, non ti do torto ma va tenuto conto anche della storia locale, per quanto riguarda Atlanta come già scrissi, impianterei una expansion franchise solo se i grandi sponsor, coca-cola in testa, appoggiano la cordata, e ti do ragione su Detroit, io ad esempio mai e poi mai avrei impiantato una franchigia a Salt Lake City e mi sarei sbagliato, come nel Minnesota 30 anni fa c'era una certa affluenza coi Kicks ed adesso i Thunder sono seguiti a malapena da 5000 persone....

patrickmahy · Post by **patrickmahy** » 24/10/2009, 3:02

Ciao.
Due quesiti.
Le squadre 17 e 18 che entreranno nel 2011 sono state ufficializzate nel marzo 2009 (inizialmente sarebbe dovuto essere il gennaio 2009); la chiusura dei termini per la presentazione delle candidature però era fissato per l'ottobre 2008.
Ora, per mera analogia, un'eventuale espansione del 2012 dovrebbe prevedere una chiusura dei termini di presentazione dei bids nell'ottobre 2009. E' evidente che non c'è nulla di simile; le città candidate infatti non sono altro che vaghissimi nomi. Significa che possiamo dare per escluse ulteriori espansioni nel 2012?
Secondo quesito: si parla molto (o meglio, se ne parlava molto fino a un po' di tempo fa, ma l'esito di USL1 dovrebbe rinvigorire le cose) di un'espansione a Montreal addirittura già nel 2011, di ufficio. Secondo voi davvero Garber ha il potere di agire di imperio, senza passare da un bando ufficiale aperto ad altre città?
Grazie

sognando california · Post by **sognando california** » 24/10/2009, 15:19

Diciamo che ancora la MLS non ha aperto i "bandi" per la successiva expansion...

Tra l'altro va detto che Portland sembrerebbe avere qualche problema da risolvere, ed il fatto che alle spalle ci possa essere una scomoda e incalzante Montreal pronta a subentrare dovrebbe spiegare molte cose...

Montreal era nel lotto delle candidate, ma si è scontrata con la MLS sulle cifre della fee access da pagare. Le parti si sono riavvicinate ma non c'è ancora un accordo ufficiale. Ipotizzare uno slittamento di Portland, magari pagando cmq un acconto o una penale, e Montreal a versare il conguaglio potrebbe essere la soluzione.

Semmai il punto d'analizzare per Garber e soci è il format, se Phila porta il numero dei team in equilibrio, ed il doppio ticket Vancouver-Portland sale a 18 le compagini... l'ideale sarebbe bissare l'ingresso di Montreal con quello di un'altra città, ed è qui che la bagarre emerge... i vertici della Mls vorrebbero aspettare il dopo mondiali sudafricani per poter incassare più soldi qualora gli Usa facessero bene, oltre che aspettare che la crisi economica sia alle spalle...

NY_Cosmos · Post by **NY_Cosmos** » 30/10/2009, 22:08

Per ora accontentiamoci di Portland e Vancouver oltre Phila dall'anno prossimo, io vedrei bene tra qualche anno Tampa Bay in MLS se va bene come pubblico in USL I, oltre ovviamente Montreal dal 2012

sognando california · Post by **sognando california** » 30/10/2009, 22:26

In realtà si ritorna a parlare di creare una Mls-2, un progetto ancora molto teorico direi che tenderebbe a sostituirsi all'USL, con la possibilità di promozioni-retrocessioni con la Mls.

NY_Cosmos · Post by **NY_Cosmos** » 30/10/2009, 22:29

Spero vivamente di no, ben venga una sorta di mls 2, cioè la usl subordinata alla mls come una serie b ufficiale ma promozioni e retrocessioni mai, anche perchè una retrocessione rischia di vanificare troppi investimenti

sognando california · Post by **sognando california** » 02/11/2009, 11:24

NY_Cosmos wrote: Spero vivamente di no, ben venga una sorta di mls 2, cioè la usl subordinata alla mls come una serie b ufficiale ma promozioni e retrocessioni mai, anche perchè una retrocessione rischia di vanificare troppi investimenti

Il problema non sono gli investimenti, almeno in questo momento, dei proprietari dei team.... ma la crescita del movimento e la copertura del mercato con l'offerta di un prodotto che abbia al contempo i margini per la crescita.

Per quanto immensi siano Usa e Canada insieme, un torneo calcistico a 24 team, da marzo a novembre è impensabile... ciò perchè oggi il calendario delle competizioni è troppo fitto a livello internazionale.

Allora meglio una lega a ed una lega b, con la possibilità di ricambio e di crescita come avviene ovunque nel mondo calcistico che si basa sul merito. Certo non tutto sarà immediato da subito e neppure con grandi stravolgimenti, ma questa è l'unica strada e lo sanno anche gli americani che non amano le retrocessioni, o come le chiamano loro relegation.

patrickmahy · Post by **patrickmahy** » 04/11/2009, 0:57

Credo che ci sia anche un problema di numero di squadre.

La MLS arriverà a 18, 20, al più 22 squadre. E non è detto che 22 squadre sia in futuro accettato dalla Fifa.

Deve però competere con le 32 della NLF, le 30 della NBA, le 30 della NHL, le 30 della MLB; insomma leghe che hanno, anche per questa sola ragione, più spazi, più mercati, più visibilità, più attrazione. E' inevitabile che la MLS debba cercare di integrare nuovi mercati.

Non so se sia possibile un vero sistema A+B, certo però permetterebbe di avere una quarantina di città solidamente inserite in una rete.

sognando california · Post by **sognando california** » 08/11/2009, 15:15

Risulta chiaro che il soccer deve competere con sport ben più radicati negli Usa, ma la vera competizione non credo sia nello scontro sui format dei tornei, bensì su ciò che ruota in termine di business attorno ai team di NBA, NFL, MLB o NHL.

Di fatto il numero di praticanti del soccer è in grande crescita, e non solo fra i latino-americani, nei giovani. Uno dei problemi è però inevitabilmente collegato agli ingaggi e le prospettive di questi che attraggono nella realtà americana alla pratica di queste discipline perchè sono gli sport per cui ci sono il maggior numero di borse di studio nei college e gratificanti ingaggi nei tornei.

La MLS ha una rigida politica di "salary cup" che ad oggi è molto penalizzante, ma il tempo è il suo rimedio.

Ho letto su vari forum, ed anche in qualche sito addentro alla realtà del soccer, l'ipotesi a sorpresa sul format 2010 della Mls. Non sò quanto ci sia di concreto, ed ancora resterebbero da chiarire molteplici punti, ma si fa strada un clamoroso ingresso di Montreal contestuale a quello di Philadelphia.

Si parla di un annuncio di Garber in occasione della finale MLS Cup. A far proprendere in tal senso la scelta di Montreal e Vancouver di abbandonare il "tavolo" dell'Usl relativamente alla stagione 2010.

La famiglia italo-canadese dei Saputo è pronta ad entrare da subito in Mls, ed entrerebbero portando quello che il loro attuale staff societario, tecnico e giocatori. Anche Vancouver avrebbe voluto anticipare il previsto ingresso del 2011, ma a differenza di Montreal avrebbe meno capitali a disposizione, e soprattutto non ha ancora il nuovo stadio pronto.

Premesso che non sò dire cosa ci sia di vero su questi rumors che reputo attendibili, sembrerebbe che ci sia un piccolo malumore degli altri team della Mls a riguardo per ciò che attiene ai prossimi expansion draft e super draft. L'intesa potrebbe arrivare dalla rinuncia di Montreal ad almeno uno dei due.

sognando california · Post by **sognando california** » 10/11/2009, 10:43

Per chi fosse meno addentro ai meccanismi e alle regole della Mls in merito al salary cup, segnalo che il contratto nazionale dei calciatori americani scade il prossimo 31 gennaio 2010.

http://www.mls-rumors.net/4341/2009/11/ ... per-diems/

Nel link sopra riportato, per lo più si fanno congetture ma senza dati certi (numeri, dollari) su cui si discute tra l'associazione presieduta dall'ex difensore Eddie Pope e il commissioner Garber.

Ovviamente il rischio di sciopero è presente ma molto limitato, perchè è chiaro che ad entrambe le parti convenga trovare un accordo anche di breve durata e continuare il processo di crescita del soccer.

Il fatto è che il pubblico americano, specie quello delle piazze più grandi e appassionate, inizia ad essere un buon conoscitore di calcio anche a livello internazionale, e quindi inizia a pretendere qualità nel gioco e nello spettacolo che solo giocatori con ingaggi consoni possono garantire. La politica del DP (Designated Player) è in tal senso insufficente, e può creare problemi interni ai club.

Anche per questa ragione alla Mls si studia come portare dentro la lega Montreal - oltre le già annunciate Philadelphia, Portland e Vancouver - è un'esigenza economica di mercato.

francospicciariello · Post by **francospicciariello** » 10/12/2009, 16:46

Interessante analisi economica di Portfolio.com, sito di business, che sulla base di una serie di fattori (popolazione, altre squadre pro in altri sport, reddito), ha tirato fuori i mercati/città possibili per la futura expansion della MLS. Ecco la mappa: