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Altro 2° posto ad un virtuale da 90, sempre fregato dal river finale, e 4° posto in un reale da 36 in cui dopo 4 mani avevo 300 chips.

Volevo chiedere una cosa agli esperti, voi come vi comportate su queste combinazioni iniziali J10 o 10J o Q con un'altra carta non figurata?

Teo wrote: Volevo chiedere una cosa agli esperti, voi come vi comportate su queste combinazioni iniziali J10 o 10J o Q con un'altra carta non figurata?

Premesso che se hai J10 o 10J non fà alcuna differenza, il comportamento con quelle carte dipende da troppe cose: posizione, tuo stack, rilanci avversari, se hai avversari aggressivi ecc... QX (in questo caso X sta per qualsiasi carta non figurata) tendo a foldarle in generale a meno che non siano suited (stesso seme) e qualche volta le gioco per non essere troppo leggibile dagli altri (possono pensare che io giochi sempre con le stesse carte) ma solo facendo call e in caso di rilancio altrui, io faccio fold diretto. Se hai molte chips potresti anche rilanciare in bluff, perchè no?!
Se sono di grande buio e ci sono stati dei fold/call posso anche rilanciare con J10 perchè ho notato debolezza negli altri, insomma rilancio per aggiudicarmi subito il piatto e far foldare le mani marginali. Se vieni chiamato, giudica tu da flop come giocare visto che non avrai posizione sugli avversari. Se sei primo a parlare con J10 fai call (se ci sono ancora 7-8 persone che devono puntare), se ce ne sono la metà al tavolo (siete in 4-5) potresti anche rilanciare.

Comunque in generale sono tanti gli aspetti da tenere in considerazione per giocare determinate mani e nessuno di questi va sottovalutato, ma alla fine sta a te giocare e potresti agire anche in maniera diversa da come ho scritto io. Ognuno ha il proprio stile e il proprio modo di interpretare un tavolo.

Teo magari iniziare a leggersi anche qualche libro sarebbe cosa opportuna  :D

La trilogia di Harrington sul No Limit, la teoria del Poker di Sklansky, quello sui Sit n go di Collin Moshman.

Io sintetizzo il (corretto) ragionamento di acnumber7 con una parola sola: dipende.

Che poi, secondo me, è la base di questo gioco e quello che lo rende così divertente, interessante e ricco di sfumature. Sai che palle se qualcuno avesse la ricetta su come comportarsi in qualsiasi situazione? 

E infatti, non so se vi è mai successo, la cosa meno divertente del mondo è capitare ad un tavolo dove tutti giocano "da libro". Boooring... 

No no, ma infatti volevo solo vedere un po' come giocavano gli altri. Io nei J10, di solito, se non sono dentro i bui o se siamo solo in 2, foldo sempre, ho visto che sono troppo deboli se al gioco partecipano in tanti.

Tendo a foldare anche il Q-X, ma a volte se ho dinari, provo il rilancio bluff per vedere anche come è messa la gente.

Di norma è giusto come fai. Però è anche importante, ogni tanto, giocare diversamente dalla propria indole (e dalle proprie teorie) per confondere le idee agli altri.

Poi è vero che JT è sicuramente debole, in particolare nei family-pot. Ma, a detta di tanti, è la mano migliore (soprattutto se suited) per far scoppiare i due assi o comunqe le monster-hands. Non so se statisticamente sia davvero così, ma ogni tanto (se la situazione lo consente, ovviamente) vale la pena "sprecarci" qualche soldino... 

una domanda anche per me......come vi comportate in linea di massima con una coppia in mano?
cioè che tipo di raise attuate preflop? pagano dice che la coppia d'assi va difesa a bestia....e con coppie minori?


P.S. in che consiste il sit and go?

kobe 84 wrote: una domanda anche per me......come vi comportate in linea di massima con una coppia in mano?
cioè che tipo di raise attuate preflop? pagano dice che la coppia d'assi va difesa a bestia....e con coppie minori?


P.S. in che consiste il sit and go?

Il sit&go è un tavolo unico in cui si parte tutti con lo stesso stack. Ti siedi e quando perdi te ne vai. Altrimenti vinci... e te ne vai comunque!  :D

Con le coppie alte io credo che ci si dovrebbe comportare in maniera uniforme ai propri normali raise. Se di norma entro nel piatto rilanciando tre volte il BB (è un esempio) secondo me non ha senso aumentare la puntata se ho una mano ottima. C'è il rischio che tutti se ne vadano non consentendomi di massimizzare la vincita. Al contrario, se poi subisco un re-raise potrò valutare se andare all-in o semplicemente andare a vedere il flop partendo dalla posizione di forza. La seconda scelta è più rischiosa, ovviamente, ma può dare grande soddisfazioni e va bene quando si è molto in vantaggio di chips. In generale io evito lo slow-play preflop con AA e KK, e sto anche molto attento a farlo dopo il flop. Insomma, puntare sì... ma non troppo.
Se invece non sono io a dare azione per primo, il tutto va rapportato alle dinamiche del tavolo. Si narra di AA foldati pre-flop... 

Invece le coppie piccole di solito io le tratto come se fossero due carte alte non accoppiate: sono buone per vedere un piatto che costa poco (o niente, ancora meglio!) ma sono sempre pronto a foldarle sia preflop (se ci sono già dei raise "sospetti") che dopo il flop se non ho fatto tris o se vedo cose strane.
Poi è chiaro che, come dicevo prima, ogni situazione è differente.E poi ogni tanto bisogna anche giocare "contro natura" per non dare troppi riferimenti agli altri.

kobe 84 wrote: una domanda anche per me......come vi comportate in linea di massima con una coppia in mano?
cioè che tipo di raise attuate preflop? pagano dice che la coppia d'assi va difesa a bestia....e con coppie minori?

Le parole di Pagano sono state prese alla lettera da molti asini...perchè difendere una coppia non vuol dire che te la devi trascinare fino al river. Se hai 22 in mano e al flop non leghi il set e cadono K Q 10 per esempio, che fai? Difendi ancora? Magari punti per vedere se qualcuno ha legato. Se fanno call, occhio a come giochi sul turn. Se fanno raise, fa fold o fai il barbaro?!  :D Fold. Te l'ho spiegata senza tenere conto dei molteplici aspetti di cui ho parlato nel post precedente, ma giusto per rendere l'idea di quello che si dovrebbe fare. Nella chat di Gioco Digitale c'è gente che ce l'ha come refrain la frase di Pagano. "Ma perchè hai giocato con quei 4?" "Perchè l'ha detto Pagano a Pokermania". Sculeranno una volta a legare il tris, per il resto saranno quasi sempre randellate.

L'importo da giocare con le coppie cerca di modificarlo cmq per non essere leggibile, altrimenti poi verrai letto facilmente. Variare è un buon metodo per confondere gli avversari. E c'è il solito discorso del "dipende" bla bla...

Una domanda tecnica a Teo e Kobe: come vi comportate se al flop vi sentite forti (avete una coppia in mano oppure l'avete legata col flop) ma vi turbano quelle due carte dello stesso seme o quelle due carte che potrebbero far parte di un 4/5 di scala? Mettendo caso che siete in 3 a giocarvi il piatto?

Applausi per Acnumber, la pensiamo uguale praticamente su tutti i tipi di giocate..

Le variabili al tavolo sono davvero tantissime, per questo il gioco virtuale non può essere come il reale e risulta molto più "appiattito" e terra di conquista per barbarie varie..

Dal vivo vedi le facce, le espressioni, i colori dei visi (ho un'amico che ogni volta che ha una monster hand diventa pallido come un cencio), senti di più l'atmosfera del gioco e ti fai trascinare dal ritmo del gioco, alternando di più le tue giocate..

Giocare le coppie basse varia molto dallo stack e soprattutto dalla posizione..io in genere con una coppia medio bassa se sono UTG (primo a parlare dopo i bui) con stack accettabile rilancio il doppio del big blind, per scoprire subito il gioco di chi viene dopo di me..se ho uno stack alto rilancio anche di più, in modo che chi mi viene a chiamare sono sicuro che abbia o una coppia o due carte buone (o magari viene a fare il barbaro, ma per fortuna i ragazzi con cui gioco sono abbastanza normali.. ).
Se invece mi trovo in posizione centrale-finale dipende tutto da come sono andate le puntate dalla posizioni prima della mia..sicuramente non chiamo se qualcuno ha rilanciato prima di me..

acnumber7 wrote:
L'importo da giocare con le coppie cerca di modificarlo cmq per non essere leggibile, altrimenti poi verrai letto facilmente. Variare è un buon metodo per confondere gli avversari. E c'è il solito discorso del "dipende" bla bla...

Scusa, ma in che modo diventi leggibile puntando sempre allo stesso modo? Piuttosto a me sembra, ma ovviamente potrei sbagliarmi, che sia proprio modificando la puntata in base a carte, stack e posizione (soprattutto gli ultimi due, gli unici dati certi per tutti) che si diventa leggibili... 

A meno che la variazione di puntata non sia "random", e allora sì che disorienti tutti!  :D

suclò wrote: Scusa, ma in che modo diventi leggibile puntando sempre allo stesso modo?

se vai fino al river e tu e gli altri scoprite le carte e magari è già la terza volta che mostri le stesse identiche carde e in più rilanciate sempre allo stesso modo (esempio x4), uno attento fà caso a queste cose e successivamente si adegua se giocare o no. Io ho degli amici che puntualmente quando hanno QQ KK AA fanno sempre il mega rilancio che potrebbero giocare a carte scoperte talmente è telefonata la coppia premium.

acnumber7 wrote: se vai fino al river e tu e gli altri scoprite le carte e magari è già la terza volta che mostri le stesse identiche carde e in più rilanciate sempre allo stesso modo (esempio x4), uno attento fà caso a queste cose e successivamente si adegua se giocare o no. Io ho degli amici che puntualmente quando hanno QQ KK AA fanno sempre il mega rilancio che potrebbero giocare a carte scoperte talmente è telefonata la coppia premier.

No, questo è chiaro... scusa se non mi sono spiegato bene...
Parlando di "puntare allo stesso modo" io intendo proprio che una monster andrebbe, secondo me, rilanciata come si rilancerebbe una mano "normale", senza quindi modificare le proprie abitudini di puntata in virtù della portata del punto. E dire che mi sembrava di essere stato fin troppo prolisso, nel mio post precedente... 

Secondo me se la puntata varia in base alle carte si diventa leggibili, tutto qui.

acnumber7 wrote: Le parole di Pagano sono state prese alla lettera da molti asini...perchè difendere una coppia non vuol dire che te la devi trascinare fino al river. Se hai 22 in mano e al flop non leghi il set e cadono K Q 10 per esempio, che fai? Difendi ancora? Magari punti per vedere se qualcuno ha legato. Se fanno call, occhio a come giochi sul turn. Se fanno raise, fa fold o fai il barbaro?!  :D Fold. Te l'ho spiegata senza tenere conto dei molteplici aspetti di cui ho parlato nel post precedente, ma giusto per rendere l'idea di quello che si dovrebbe fare. Nella chat di Gioco Digitale c'è gente che ce l'ha come refrain la frase di Pagano. "Ma perchè hai giocato con quei 4?" "Perchè l'ha detto Pagano a Pokermania". Sculeranno una volta a legare il tris, per il resto saranno quasi sempre randellate.

L'importo da giocare con le coppie cerca di modificarlo cmq per non essere leggibile, altrimenti poi verrai letto facilmente. Variare è un buon metodo per confondere gli avversari. E c'è il solito discorso del "dipende" bla bla...

Una domanda tecnica a Teo e Kobe: come vi comportate se al flop vi sentite forti (avete una coppia in mano oppure l'avete legata col flop) ma vi turbano quelle due carte dello stesso seme o quelle due carte che potrebbero far parte di un 4/5 di scala? Mettendo caso che siete in 3 a giocarvi il piatto?

riguardo alla prima parte hai ragione, ma essendo io sostanzialmente un novellino e giocando contro avversari con più esperienza ho dovuto prendere spunto dalle varie telecronache, anche il solo fatto di nn dover giocare per forza tutte le mani e di foldare (soprattutto in caso di raise precedente) carte che in precedenza avrei giocato sempre, in effetti mi bastava una figura anche con kicker bassissimo per entrare nella mano
per quanto riguarda la tua domanda se ho la top pair al flop ma in compenso c'è la possibilità di 4/5 di scala o colore per l'avversario agisco in due modi diversi, se sono l'ultimo a parlare faccio un raise all'incirca due volte il BB per valutare cosa possa avere l'avversario...in genere gioco contro gente che quando ha 4/5 di scala o colore al flop rilancia per massimizzare l'eventuale chiusura del punto mentre se ha la top pair tipo coppia d'assi o di K chekka al flop per poi linciare al turn in modo da nn fartene accorgere
Se invece sono il primo a parlare faccio un check nella speranza che nn esca una terza carta che chiuda il punto all'avversario al turn...a quel punto faccio un rilancio pesante :hehe:

acnumber7 wrote:

Una domanda tecnica a Teo e Kobe: come vi comportate se al flop vi sentite forti (avete una coppia in mano oppure l'avete legata col flop) ma vi turbano quelle due carte dello stesso seme o quelle due carte che potrebbero far parte di un 4/5 di scala? Mettendo caso che siete in 3 a giocarvi il piatto?

Dipende dalla posizione. Se sono il primo a parlare faccio un call alto (tipo l'importo del piatto o 3/4) e vedo come son messi gli altri, se sono in fondo dipende come è andato il gioco, se han giocato tutti faccio un call, se invece ha giocato solo uno, rilancio del doppio.

Premetto comunque che sono un simil barbaro  :D

Mokele wrote: Le variabili al tavolo sono davvero tantissime, per questo il gioco virtuale non può essere come il reale e risulta molto più "appiattito" e terra di conquista per barbarie varie..

Ma guarda, on line il livello è mediamente più alto che live, soprattutto live con gli amici. Prova a chiedere cosa sono le pot odds agli amici e vedi che più della metà ti tirano fuori le patatine. Le barbarie varie ci sono ovunque e le sculate fanno purtroppo parte del poker da torneo, ma fidati che on line (escluso forse Gioco Digitale a buy in bassi), visto anche il fatto che giochi con gente di tutto il mondo e che ha conosciuto questo gioco prima di noi, in un Sit da 9 almeno 7 saranno più skillati degli amici del pokerino natalizio. Naturalmente non parlo di playmoney.