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e allora ti chiedo scusa avevo inteso diversamente ;)

Maialone wrote: e allora ti chiedo scusa avevo inteso diversamente ;)

ricambio per il cazzaro  :figo:

Maialone wrote: Oh, e comunque guarda che i condannati sono anche dentro l'IDV, e fa ancora più strano che i moralisti non siano moralmente ineccepibili.

Potrei avere i nomi e i cognomi dei deputati dell'IdV in parlamento? Non che mi freghi più di tanto del partito di Di Pietro, ma giusto per capire se sono male informato io oppure se basta scrivere una cosa anche senza saperlo per farla diventare vera.

Maialone wrote: Scusami, forse non sono stato chiaro, ma il senso del secondo post è che IO non saprei dire se sono di sinistra o di destra. Perchè gli scenari politici sono troppo mutevoli e sfumati per stargli appresso. Però ciò non significa che non riesca ad analizzare i politici stessi.
"quel me ne frego" era nel senso che Di Pietro domani può andare pure con Fiore di Forza Nuova ma tanto non lo voto lo stesso.

ma guarda che non sei l'unico, eh...
e proprio per questo, se sei (o dici di essere) non condizionato dagli schieramenti politici, non vedo perchè dovrebbe risultarti comico il fatto che i rossi votino di pietro (che poi bisognerebbe vedere quanto è vero).

non è che hai l'esclusiva dell'apartiticità in italia. anzi, direi che siamo il paese in cui i partiti significano meno, perchè si è ridotto tutto a un 'nano e i suoi compari contro gli altri'. tant'è che il partito che prende più voti è una cosa che io non chiamerei manco partito, figurati...
(e qui per partito intendo un qualcosa che si rifaccia a un sistema di idee ben preciso e lontano dagli interessi di un singolo)

per cui se di pietro è l'unico a opporsi con forza a berlusconi, è perfettamente logico che quelli che papi definisce i suoi più acerrimi nemici lo votino.....

ripper23 wrote: Potrei avere i nomi e i cognomi dei deputati dell'IdV in parlamento? Non che mi freghi più di tanto del partito di Di Pietro, ma giusto per capire se sono male informato io oppure se basta scrivere una cosa anche senza saperlo per farla diventare vera.

Il suo fido braccio destro: Leoluca Orlando
"Nel 2005 è stato condannato, con sentenza definitiva, per diffamazione aggravata nei confronti dei consiglieri comunali di Sciacca in carica nel 1999, che durante un comizio, accusò fossero collusi con la mafia (Ansa del 27/01/2005)"

Che è un reato sciocco, a me non interessa, non li faccio sti discorsi. Però visto che loro sono quelli duri e puri, per loro tra diffamazione e omicidio poco cambia, una condanna è una condanna...

Maialone wrote: Il suo fido braccio destro: Leoluca Orlando
"Nel 2005 è stato condannato, con sentenza definitiva, per diffamazione aggravata nei confronti dei consiglieri comunali di Sciacca in carica nel 1999, che durante un comizio, accusò fossero collusi con la mafia (Ansa del 27/01/2005)"

Che è un reato sciocco, a me non interessa, non li faccio sti discorsi. Però visto che loro sono quelli duri e puri, per loro tra diffamazione e omicidio poco cambia, una condanna e una condanna...

beh, è una cosa molto diversa. ed è ridicolo considerarla un reato come quelli di cui sono macchiati altri personaggi in parlamento.
ma anche solo metterli nella stessa frase, eh...

Maialone wrote: Il suo fido braccio destro: Leoluca Orlando
"Nel 2005 è stato condannato, con sentenza definitiva, per diffamazione aggravata nei confronti dei consiglieri comunali di Sciacca in carica nel 1999, che durante un comizio, accusò fossero collusi con la mafia (Ansa del 27/01/2005)"

Che è un reato sciocco, a me non interessa, non li faccio sti discorsi. Però visto che loro sono quelli duri e puri, per loro tra diffamazione e omicidio poco cambia, una condanna è una condanna...

:mirror:

Kratòs wrote: per cui se di pietro è l'unico a opporsi con forza a berlusconi, è perfettamente logico che quelli che papi definisce i suoi più acerrimi nemici lo votino.....

perfetto, è dove volevo arrivare, conta solo la contrapposizione più che le posizioni, questo mi interessava. Niente di male eh

Maialone wrote: Il suo fido braccio destro: Leoluca Orlando
"Nel 2005 è stato condannato, con sentenza definitiva, per diffamazione aggravata nei confronti dei consiglieri comunali di Sciacca in carica nel 1999, che durante un comizio, accusò fossero collusi con la mafia (Ansa del 27/01/2005)"

Che è un reato sciocco, a me non interessa, non li faccio sti discorsi. Però visto che loro sono quelli duri e puri, per loro tra diffamazione e omicidio poco cambia, una condanna è una condanna...

Capisco, non conoscevo questo personaggio. Quindi poichè quest'uomo qui ha accusato qualcuno di essere colluso con la mafia, e questo l'ha denunciato per diffamazione, tu ritieni corretto dire frasi del tipo "che poi I condannatI sono anche nell'IDV..", ho capito bene?

Kratòs wrote: beh, è una cosa molto diversa. ed è ridicolo considerarla un reato come quelli di cui sono macchiati altri personaggi in parlamento.
ma anche solo metterli nella stessa frase, eh...

Ma infatti io sti discorsi manco li faccio, ma è proprio Tonino a dire che con lui non ci sono condannati, e nemmeno gli indagati. Con me sfondi una porta aperta, il problema è che Tonino dice di appoggiare la proposta di Grillo di vietare il parlamento ai condannati di qualsiasi genere.

ripper23 wrote: Capisco, non conoscevo questo personaggio. Quindi poichè quest'uomo qui ha accusato qualcuno di essere colluso con la mafia, e questo l'ha denunciato per diffamazione, tu ritieni corretto dire frasi del tipo "che poi I condannatI sono anche nell'IDV..", ho capito bene?

la situazione a livello locale è ancora "peggio".
"Non sono pochi i seguaci di Antonio Di Pietro su cui pendono inchieste, richieste di condanne, sentenze avverse e tante, troppe, ombre. Lo stesso 'Tonino nazionale' e' indagato dalla Procura di Roma - con la tesoriera del partito, l'onorevole Silvana Mura - per truffa aggravata, appropriazione indebita e falso in un procedimento che cerca di fare luce sulla gestione delle risorse finanziare dell'Italia dei Valori. L'ex Pm e' 'sotto processo' anche all'ordine degli avvocati di Bergamo perche' quando lascio' la magistratura per fare il legale, prima difese il suo miglior amico accusato della morte della moglie a Montenero di Bisaccia, eppoi si costitui' parte civile nello stesso procedimento. ....

Tra gli uomini piu' vicini a Di Pietro nei guai c'e' Paride Martella, esponente dell'Idv e consulente personale al ministero: arrestato nell'inchiesta sulla societa' 'Acqualatina' che gestisce il servizio idrico nella provincia pontina ...

Il secondo nome è ' Franco La Rupa. Va detto che non e' mai finito dentro, ma nel 2005 e' stato indagato dalla Procura di Paola per presunti brogli elettorali e illeciti nell'utilizzo di fondi della legge 488, mentre l'estate scorsa lo ritroviamo coinvolto nell'operazione 'Omnia', indagato per concorso esterno in associazione mafiosa. Il Pm s'e' battuto per l'arresto, il gip si e' opposto. Tre mesi fa hanno nuovamente contestato l'associazione mafiosa a La Rupa nell'inchiesta 'Nepetia' per collusioni con la 'ndrangheta perche' ai tempi in cui da sindaco di Amantea saliva sul palco con Di Pietro, La Rupa avrebbe favorito la cosca Gentile ...

In Liguria due consiglieri su tre hanno avuto problemi giudiziari e quando s'e' trattato di svolgere il congresso provinciale, le fazioni in lotta se le sono date di santa ragione. Gustavo Garifo, capogruppo provinciale dell'Idv di Genova, lo hanno ammanettato a ottobre per aver lucrato sugli incassi delle multe. Andrea Proto, consigliere comunale, reo confesso, ha incassato una condanna a un anno e nove mesi per aver raccolto la firma di un morto ...

Corruzione aggravata. Per corruzione aggravata e' entrato in carcere il segretario Idv di Santa Maria Capua Vetere, Gaetano Vatiero, che secondo i magistrati favoriva alcune Spa in cambio di quote societarie. E che dire di Mario Buscaino, gia' sindaco di Trapani, nel luglio del 1998 accusato di concorso in associazione mafiosa per voto di scambio ...."

L'articolo continua con una serie di nominativi degli esponenti dell'Italia dei Valori condannati o inquisiti: http://www.moderatamente.com/news.asp?ID=577

Volendo i forcaioli ne avrebbero da ridire anche con l'idv

cioè, a me fa ridere  :lol2:

il sito personale di Leoluca Orlando che titola "idv unico partito con ZERO condannati", quando lui lo è

http://www.leolucaorlando.it/index.php? ... &Itemid=85

che poi l'articolo (bugiardo) sia, caso strano, di Repubblica, è la ciliegina sulla torta
...ecco perchè odio i moralisti

Maialone wrote:

Premesso che si parlava di condannati e non di accusati, prendo atto della situazione di questi due o tre personaggi dell'IdV a livello regionale.

Maialone wrote: cioè, a me fa ridere  :lol2:

il sito personale di Leoluca Orlando che titola "idv unico partito con ZERO condannati", quando lui lo è

http://www.leolucaorlando.it/index.php? ... &Itemid=85

che poi l'articolo (bugiardo) sia, caso strano, di Repubblica, è la ciliegina sulla torta
...ecco perchè odio i moralisti

Ribadisco che non conosco il personaggio, però sulla sua home si rimanda a un articolo di Repubblica con i dati dei condannati, e l'IdV ha zero. Adesso, o l'agenzia che ha fatto l'inchiesta è dell'IdV e camuffa i dati oppure qualcosa non quadra. IMHO sono esclusi i cosiddetti reati "di opinione" e "politici", cosa che mi pare anche abbastanza sensata visto che non credo che reati di questo tipo siano incompatibili con una presenza in parlamento. Difficile dire lo stesso per collusioni con la mafia, corruzione, falsa testimonianza, falsi in bilancio, ecc...

Maialone wrote: cioè, a me fa ridere  :lol2:

il sito personale di Leoluca Orlando che titola "idv unico partito con ZERO condannati", quando lui lo è

http://www.leolucaorlando.it/index.php? ... &Itemid=85

che poi l'articolo (bugiardo) sia, caso strano, di Repubblica, è la ciliegina sulla torta
...ecco perchè odio i moralisti

frena  :lol2:

fai retro, parcheggia a pettine e togli la freccia.

Nei paesi normali gli inquisiti e/o i condannati in parlamento non vanno, fossimo un paese moralista e ancora di più ci fosse una sinistra moralista il 65% dei seduti nello scranno parlamentare andrebbero a casa.

Vantarsi (?) di avere zero condannati è semplicemente come giocare al gioco del più pio. Stucchevole, non porta voti, ma fa onesto.

dire che gente condannata/inquisita/eccetera dovrebbe uscire di là non è moralismo, E' BUON SENSO!
come mettere un ex rapinatore guardia giurata in banca, ma li votano uguale, figurati il moralismo.

E dai post se mi posso permettere trasuda una certo destrismo di base che si basa su una visione deformata che alal fine vuole l'ex pci e i nipoti colpevoli della scomparsa delle mezze stagioni.

Molto comune, e alla base del consenso berlusconiano, in fondo è normale, siamo, e lo siamo sempre stati un paese di centrodestra con sbandate nella destra più nera quando le cose vanno a sud.

Ripper, Di Pietro ha detto chiaramente che loro sono quelli onesti che non candidano condannati, MA NEMMENO indagati.
Eppure il numero due del partito E' condannato in via definitiva (seppur per un reato minore) e il partito è pieno di persone indagate, che non vuol dire che questi siano colpevoli, anzi, io sono garantista e lo sarò fino alla morte.
Così come Di Pietro aveva assicurato che De Magistris (anche lui sotto inchiesta) si sarebbe dimesso dalla magistratura sia fosse stato eletto al parlamento europeo sia non fosse successo, cosa che hanno confermato più volte sia lo stesso De Magistris che il fido Travaglio, perchè secondo loro, l'italia dei valori è un partito "moralmente superiore", eppure è notizia di poche settimane fa che De Magistris non si è dimesso, ma ha chiesto un'aspettativa dalla magistratura. Da Di Pietro ovviamente non è arrivato nemmeno un commento.
Eppure sono loro che dicono di essere integerrimi ecc ecc... e allora c'è qualcosa che non va