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shaq2002 wrote: ok, mettiamola in questo modo: io potrò anche essere polemico qualche volta, dire qualche frase che effettivamente non penso, però tutte hanno un fine... in ogni caso, a me, per l'ultima volta, del modo di fare degli uldrà me ne frega il giusto, tant'è vero che me la rido vedendo il modo di comportarsi dell'uldrà medio in italia, parlo sia di quello che succede dentro che fuori... dove vado io il modo di intendere lo stadio è tutto il contrario di quello degli uldrà italiani, e a me piace quello e solo quello, poi che ci siano degli eccessi ovunque non lo nego...

Sì ma non è che devi tagliare quello che sta fuori dal tuo contesto, perchè a te non è successo niente. Le immagini ci sono e ben chiare.

Perchè ci devono essere gli scontri di Catania, perchè della gente deve tirare un tombino di ghisa contro il plexiglass della curva, perchè si deve mettere a ferro e fuoco parte della Capitale?

Tu vai spesso a Verona a vedere le partite, mi spieghi perchè nella gara dell'anno scorso contro il Genoa mi son dovuto rinchiudere in un bar con saracinesca abbassata, causa lacrimogeni lanciati per sedare tentativi di scontri tra veronesi e genoani? Ha un senso tutto questo?

shaq2002 wrote:
si ok biiiiis...

Evita risposte supponenti e da presa per il culo, please

vikings11 wrote: Senti, se vogliamo pigliarci per il culo va bene, ma non è che puoi prendere le difese per quasi 30 pagine degli ultrà e poi, quando vedi che + o - tutti la vedono diversamente da te, cominciare a girarci intorno alla questione, trasformando prima gli ultrà in cittadini e poi addirittura andare a travisare le(mie) parole dicendo che gli ultrà vanno in discoteca, facendo una pessima associazione di idee con il fatto che la vittima era un dj...

è stato ucciso fuori da una discoteca? NO....
è stato ucciso fuori da uno stadio? NO....

E allora perchè i soliti noti hanno fatto tutto 'sto casino?

Quanto al discorso intelligente io non sentenzio proprio un beato bip, dico solo che il ragionamento secondo il quale certi hanno il diritto di pestare i poliziotti, o lanciare sassi contro le istituzioni, o fare ancora peggio, è un ragionamento al limite della stupidità, perchè così facendo, il cittadino che ti stava tanto a cuore un paio di post fa è molto + a rischio con della gentaglia del genere in giro a piede libero, negli stadi e nelle città, che con un poliziotto che, seppur sbagliando, cerca di fare il suo dovere...

Frase perfetta!!

shaq2002 wrote: p.s.: vento di merda mi è caduto il posacenere sulla tastiera, le maledizioni di vikinks11 sono arrivate a destinazione, mannaggia a te :D

maledizioni non ne ho mandate...giuro....

Marghe, da quant'è che diciamo che i mass media fanno "mediamente" schifo? 

vikings11 wrote: Marghe, da quant'è che diciamo che i mass media fanno "mediamente" schifo? 

Voi da un paio di anni  :D

PS. giusto per allentare un po le tensioni

margheritoni10 wrote: “perchè non sospendere”

che poi il verbo corretto sarebbe "rimandare".
ma dire "rimandiamo il campionato" non fa lo stesso effetto.

la partita di bergamo non andrebbe recuperata. non giocata quando fa comodo agli ultras.

vikings11 wrote:
Marghe, da quant'è che diciamo che i mass media fanno "mediamente" schifo? 

Si ma questa è gravissima e un pochino diversa, perchè andrebbe accertato da dove è partita la disiformazione.

Teo wrote: Tu vai spesso a Verona a vedere le partite, mi spieghi perchè nella gara dell'anno scorso contro il Genoa mi son dovuto rinchiudere in un bar con saracinesca abbassata, causa lacrimogeni lanciati per sedare tentativi di scontri tra veronesi e genoani? Ha un senso tutto questo?

no, non ha un senso, però se dico che lanciare lacrimogeni in un piazzale pieno di gente per far smettere 50 persone che si picchiano mi sembra fuori luogo passo per quello di parte, quindi è anche inutile continuare...

Sì ma non è che devi tagliare quello che sta fuori dal tuo contesto, perchè a te non è successo niente. Le immagini ci sono e ben chiare.

io non taglio niente, però in linea di massima non è bello parlare di fatti di cui non sia ha la certezza di quel che è accaduto... chiaro, non dico non si debba commentare niente se non si ha la certezza assoluta, però neanche avere 10 pagine di topic con scritto "io so come è andata" "colpa loro" "è successo così"... a me non sono piaciuti i metodi con cui si è attuata questa protesta, non l'idea...

margheritoni10 wrote: Si ma questa è gravissima e un pochino diversa, perchè andrebbe accertato da dove è partita la disiformazione.

Ma di cose gravi ne hanno fatte talmente tante negli ultimi anni, e non solo nel calcio che dovrebbero strappargli il tesserino alla maggior parte dei componenti della categoria....

Secondo me si dovrebbero scindere le due cose: l'episodio dell'autogrill e gli scontri del pomeriggio-notte.
All'autogrill è avvenuto un omicidio, presumibilmente colposo; a questo fatto gravissimo si aggiungono altre aggravanti come il fatto che a sparare sia stato un poliziotto. Tuttavia non credo che cio rimanga impunito perchè lo stesso poliziotto sa cosa ha fatto.
Questo fatto è secondo me figlio di altri 2 episodi: le quotidiane risse o rissette tra tifosi (erano in pochi, nessuna arma, ma delle persone hanno fatto a cazzotti, e questo non dovrebbe essere normale) e l'esasperazione delle forze dellìordine la domenica che sono in un continuo stato d'allerta; e da qui lo sparare in aria del poliziotto a rissa presumibilmente conclusa.
Io non giustifico il poliziotto e mi aspetto che venga punito. Ma questo è un fatto di cronaca, punto.

Gli scontri nel pomeriggio e nella notte sono ben altra cosa. Perchè non si tratta di lesioni colpose; ma dolose. Per fortuna nessun altro è morto, ma la gravità delle azioni di quei deliquenti è enorme. Tuttavia nessuno sembra voler far qualcosa per formare quei soggetti. Avere un po di pugno duro in questi casi credo sia doveroso.
Senza contare che, anche se alcuni hanno dei bubbi, il poliziotto verra condannato. Ma questi delinquenti? Sicuramente no.

shaq2002 wrote: no, non ha un senso, però se dico che lanciare lacrimogeni in un piazzale pieno di gente per far smettere 50 persone che si picchiano mi sembra fuori luogo passo per quello di parte, quindi è anche inutile continuare...

io non taglio niente, però in linea di massima non è bello parlare di fatti di cui non sia ha la certezza di quel che è accaduto... chiaro, non dico non si debba commentare niente se non si ha la certezza assoluta, però neanche avere 10 pagine di topic con scritto "io so come è andata" "colpa loro" "è successo così"... a me non sono piaciuti i metodi con cui si è attuata questa protesta, non l'idea...

Era cmq una situazione latente da parecchio che aspettava l'occasione per esplodere. E' anche molto probabile che l'11/11/2007 verrà ricordato come il punto di non ritorno dei movimenti ultras italiani.

A Roma è caccia ai militari, con assalti alle caserme. In un Paese normale, ci sarebbero arresti in massa. Ma questa è solo l'Italia.

interisti.org

vikings11 wrote: Ma di cose gravi ne hanno fatte talmente tante negli ultimi anni, e non solo nel calcio che dovrebbero strappargli il tesserino alla maggior parte dei componenti della categoria....

Vik il riferimento di prima non era solo agli organi d'informazione...

giacomo83 wrote: Senza contare che, anche se alcuni hanno dei bubbi, il poliziotto verra condannato. Ma questi delinquenti? Sicuramente no.

pensavo di quotare tra due tre giorni, invece si comincia già subito, guarda un pò...

"Dovranno rispondere anche di terrorismo i tifosi arrestati domenica sera nei dintorni dello stadio Olimpico dopo le violenze scoppiate in seguito alla morte di Gabriele Sandri. Lo ha stabilito la procura di Roma che contesterà l'aggravante ai tifosi. La decisione è stata presa a piazzale Clodio sulla base delle prime risultanze investigative. Dalle indagini emergerebbe che dietro agli atti di vandalismo potrebbe esserci una matrice politica.

Un'aggravante, un'ulteriore accusa da contestare a chi domenica notte non è riuscito a scappare dopo aver messo a ferro e fuoco una parte della Capitale. Dopo la furia degli ultrà, tocca alla repressione delle forze dell'ordine, per nulla rassegnate ad accettare che questo clima di guerriglia resti impunito o si diffonda a macchia d'olio anche grazie al lassismo delle istituzioni. Così, la Procura di Roma ha varato la linea dura e ha deciso di accusare i quattro arrestati della domenica di follia anche di 'terrorismo'. A piazzale Clodio, infatti, gli inquirenti hanno manifestato la volontà di procedere in tal senso e accertare che dietro i fatti della notte scorsa ci sia un disegno politico, riconducibile a qualche organizzazione. L'idea si è fatta strada tra i corridoi degli uffici romani in seguito ad alcuni resoconti di testimoni, suffragati da materiale audio-video sequestrato, che parlerebbero di slogan riconducibili all'ideologia di estrema destra.

Proprio questo particolare consente l'accusa di 'terrorismo', proprio perché per legge può essere contestata a chi si rende colpevole di apologia del fascismo. In origine, i fermi erano stati effettuati per danneggiamento, resistenza a pubblico ufficiale e lesioni; ma gli atti di convalida non sono stati firmati dall'autorità del tribunale e rimessi a disposizione del pubblico ministero. Tutto per consentire la modifica dei provvedimenti e l'aggiunta del nuovo capo d'imputazione." (tgcom.it)

p.s.: è un'articolo anche per quelli che "se fai una cosa allo stadio non sei punito come tutti i normali cittadini"...

Sticazzi