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Fantaman wrote:

saintsaji wrote:Secondo alcune voci sembra che il passaggio di Van Bommel in Olanda non sia più così scontato come sembrava.
Prendo questa notizia con gioia,voglio sperare che il ragazzo resti,ieri una volta di più si è visto come sia importante per questa squadra anche soprattutto alla luce degli ipotetici sostituti che fino a ora si sono fatti.

alla faccia della gioia.. se dobbiamo dipendere da un 35 enne anche il prossimo anno, allora vuol dire che questa stagione in via turati non ha insegnato nulla!

Quest'anno abbiamo avuto di media 12 infortunati tutte le domeniche, anche con l'inter due infortuni prima della fine del secondo tempo, e se da una parte può essere vero la sfiga ( perché infortuni come quelli di Gattuso e Cassano capitano una volta nella storia di un club centenario, figuriamoci tutte e due nella stessa stagione..) e magari qualche errore di preparazione, dall'altra si aveva una rosa con troppi over 32, che si sa, quando si ha una certa età il recupero dalle fatiche e dagli infortuni è molto più lungo.. e dall'altra quelli che erano sotto i 28 erano giocatori che in tutta la loro breve o lunga carriera non hanno mai dato garanzie fisiche di tenuta ( Pato, Boateng, Aquilani ).. Adesso leggo che vogliono portare la rosa attuale da 32 a 25 effettivi non di più.. beh se tra questi 25 si incomincia a rinnovare a tutti 35-36enni.. tra Seedorf, Gattuso, Ambrosini e Van Bommel per me deve restarne al massimo 2.. e nessuno dei due deve partire nell'11 titolare.
Il centrocampista davanti alla difesa è il ruolo dove il Milan DEVE investire e non affidarsi a parametri zero.. quelli vanno bene per completare la rosa.. a cascata poi vengono i terzini e davanti se si decide di vendere qualcuno.
Tanto so già che il centrocampo titolare il prossimo anno sarà Nocerino Muntari Montolivo, quindi che scrivo a fare..

Io non ritengo che il rinnovo di Van Bommel debba significare "rinnoviamoli tutti".
Ritengo però che il ragazzone sia ancora un top player nonostante le 35 primavere,in oltre non soffre come Ambro di ciclici infortuni e non ultimo è davvero troppo importante per l'equilibrio difensivo di questa squadra!
Ok,posso esser d'accordo sul fatto che occorre puntare a qualcosa di più ma siamo seri,chi è meglio?
Tralasciamo i big dei big (Iniesta,Fabregas,De Rossi,Gerrard ecc) perchè è impossibile pensare di ingaggiarli visti i costi,rimangono le eventuali scommesse.
Attualmente all'estero si potrebbe far un sacrificio per Sahìn del Real secondo molti infelice oppure a Mascherano dove comunque dovresti sborsare tanti din din.
Esclusi questi chi rimane? scommesse...Come il mediano del PSV,o il capitano del Dortmund che però in quanto bandiera di lì non si muove...Oppure le solite ipotesi in premier league ma torno a dire,chi di essi GARANTIREBBE un rendimento maggiore a quello di Van Bommel?
Imho nessuno.
Ergo mi tengo l'olandese (se ci riesco) e gioisco davvero anche perchè ammetto di stravedere per lui e quindi temo di cascare nell'inobbiettività ma non vedo molti mediani superiori a lui nonostante i 35 anni.

C'è un giocatore per il quale farei un tentativo ed è Michael Carrick dello united...Quest'anno ne fa 30 e sarebbe perfetto...Ma è in vendita? quanto costerebbe?...

Teniamoci Mark e puntelliamo il reparto con mezz'ali decenti e un trequartista coi controcazzi

doc G wrote:

A.F.D.U.I. President wrote:Non lo conosco sto Traore', vediamo di che si tratta. Comunque credo che ormai la strada sia segnata sulle mezz'ali con la voglia di mettere giocatori dinamici e in grado di segnare.
A questo punto comincio a sospettare che Montolivo lo si voglia schierare davanti alla difesa.


Intanto l'agente di Hernanes dice che il Milan si e' interessato. Boh, eventuale impatto tutto da verificare perche' con Ibra non e' il massimo avere un trequartista come lui tuttavia potrebbe essere una fonte di gioco valida alternativa allo svedese se si inserisse bene nei meccanismi del Milan.

Montolivo davanti alla difesa o mezz'ala cambierebbe poco, l'importante è che non si cerchi di fare di lui il leader del centrocampo. Se metti lui davanti alla difesa ed un giocatore tipo il Seedorf giovane come mezz'ala la cosa potrebbe anche funzionare, Montolivo centrale fra Nocerino e Muntari può essere solo una situazione di emergenza, se si vuole puntare allo scudetto.
In ogni caso concordo di attendere prima di dare un giudizio sui parametri zero, vedremo al 31 agosto che tipo di campagna si sarà fatta.

Mah direi che e' una situazione che puoi anche scordarti Allegri ha sempre usato massimo un giocatore di qualita' a centrocampo, gli altri avevano sempre il lato difensivo e/o il dinamismo come caratteristica principale. tra l'altro con un "mangia centrocampi" come Ibrahimovic e' anche normale che si provi a giocare in questo modo per massimizzare l'utilita' del reparto.

Questo non vuol dire che non auspico l'inserimento di un po' di qualita', per carita, e' che mi pare una possibilita' poco verosimile.

Che poi approfondendo: il Milan non usa il centrocampo, c'e' poco da girarci intorno. Thiago Silva e' il regista basso della squadra, Ibrahimovic e' quello che crea gioco in avanti. I centrocampisti vengono usati in fase difensiva e per inserimenti senza palla, quindi puoi darlo a chi ti pare il centrocampo ma conta cosi' poco nel nostro gioco che non sposterebbe nulla..basti pensare che il leader di fatto e' stato Muntari ultimamente.
Quindi non legherei la vittoria o meno dello scudetto al fatto che Montolivo sia il piu' bravo tecnicamente dei 3, tra l'altro sulla carta non mi dispiacerebbe messo in quella posizione perche' darebbe un minimo di qualita' nel disimpegno e permetterebbe di avere due giocatori in mezz'ala che vanno senza palla; ma ripeto che e' una cosa ininfluente o quasi per quel che riguarda le nostre chances in italia dato che siamo in grado di vincere tranquillamente saltando a pie pari il centrocampo.

Questo non vuol dire che sia contento di questo modo di giocare eh, tutt'altro. Qualche post fa auspicavo dei forti investimenti in mezzo proprio per cercare un contributo tangibile dal reparto e una svolta a livello europeo che non vuol dire vincere ma almeno giocarsela.

saintsaji wrote:
Ok,posso esser d'accordo sul fatto che occorre puntare a qualcosa di più ma siamo seri,chi è meglio?
Tralasciamo i big dei big (Iniesta,Fabregas,De Rossi,Gerrard ecc) perchè è impossibile pensare di ingaggiarli visti i costi,rimangono le eventuali scommesse.
Attualmente all'estero si potrebbe far un sacrificio per Sahìn del Real secondo molti infelice oppure a Mascherano dove comunque dovresti sborsare tanti din din.
Esclusi questi chi rimane?

capoue e cmq ci saranno di sicuro molte altre scommesse in giro a prezzi non astronomici...
detto questo la prima cosa da fare è prendere il centrocampista davanti la difesa,non di sicuro il trequartista...e liberarsi di tutti sti paracarri...
oppure volete ancora rinnovare i vecchi,dargli 2-3 milioni( astare stretti)e poi lamentarsi che la squadra corre poco e sono tutti rotti?

LukaV wrote:Bisogna ammettere che sto sito è sempre una spanna sopra a tutti...

A parte la sfiga in effetti che ha portato allora, però a vederlo da voi me lo facevo veramente scarso, cosa che però non è, certo si fa prendere troppe (troppe) volte dalla foga e spegne il cervello, però i piedi buoni li ha, nel grigiore del nostro centrocampo in effetti anche un quadrupede poteva emergere però bisogna dargli atto di non avere giocato male da noi...

Muntari lo ho sempre ritenuto un buon centrocampista con piedi migliori di quanto molta gente pensi, discreto tiro, gran corsa e molto/troppo furore. Il difetto principale è quello che sottolinei tu, lo spegnere il cervello. Pure nel derby ha fatto un paio di interventi in scivolata totalmente riusciti ma molto rischiosi perchè in caso di fallimento posono costare cari in termini di cartellino.

secondo me alla fine Binho farà le valigie.

Ormai s'è capito che per decidere chi vendere si guarda l'ingaggio. Posto che Ibra è incedibile, in seconda fila ci sono praticamente solo attaccanti: Pato, Cassano, Robinho.
Dopo l'affaire del Papero a gennaio, dubito venga ceduto adesso. Il #70 mi sembra il più sacrificabile anche perché ha sicuramente più mercato dello stesso Cassano (col Santos in pole).

L'attacco Pato-Cassano-Ibra-El Shaarawy mi potrebbe anche andar bene, se non fosse per il "piccolo" enigma delle condizioni fisiche del brasiliano. Però piuttosto che spendere inutilmente soldi per una quinta punta (vedi Maxi Lopez), preferisco riprendermi Paloschi, o un altro attaccante della Primavera, che sia disposto a rimanere in panca.

Ah spero vendano anche Amelia, perché avere un secondo portiere che prende 1,5 milioni e non ti dà garanzie (perché in tutte le partite che ha giocato qualche minchiata l'ha sempre fatta) è da pazzi..e ci tiriamo su qualche altro milioncino.

Se devono essere 25 giocatori il prossimo anno, direi:

Portieri: Abbiati, Donnarumma, X
Difensori: Abate, De Sciglio, Thiago Silva, Mexes, Acerbi (?), Nesta (o Yepes), Antonini, Didac Vilà
Centrocampisti: Nocerino, Boateng, Muntari, Traoré, Emanuelson, Gattuso (o Ambrosini), Montolivo (?), X
Attaccanti: Ibrahimovic, Cassano, El Shaarawy, Pato, X

ne mancherebbe uno, che potrebbe essere un difensore (Bonera) o un centrocampista (due tra Ambrosini-Gattuso-V.Bommel)

..certo che mentre scrivevo i nomi del centrocampo mi stavo deprimendo

Ma è vero che Pato e T.Silva andranno, o vorrebbero andare, alle Olimpiadi?..se fosse vero io inizierei ad insulatrli fin da ora fossi in voi, soprattutto il primo.

Pove wrote:Ma è vero che Pato e T.Silva andranno, o vorrebbero andare, alle Olimpiadi?..se fosse vero io inizierei ad insulatrli fin da ora fossi in voi, soprattutto il primo.

io insulterei di più il secondo.

il fatto che decida di non giocare una partita fondamentale come il derby perchè "non si sente sicuro" (dopo 2 settimane che si allena con il gruppo) è da prendere a pesci in faccia. Sicuro per cosa?? Le olimpiadi comunque sono tra più di 2 mesi e il campionato è ormai finito.

Pove wrote:Ma è vero che Pato e T.Silva andranno, o vorrebbero andare, alle Olimpiadi?..se fosse vero io inizierei ad insulatrli fin da ora fossi in voi, soprattutto il primo.

Si è vero. Pato non è da insultare perchè comunque che giochi in un certo sistema e con un certo animo fa solo bene, se si mette poi pure in luce tanto di guadagnato
T.Silva si è spaventato dopo l'infortunio e ha preferito non rischiarsi vista la possibilità gold...

LukaV wrote:

Pove wrote:Ma è vero che Pato e T.Silva andranno, o vorrebbero andare, alle Olimpiadi?..se fosse vero io inizierei ad insulatrli fin da ora fossi in voi, soprattutto il primo.

Si è vero. Pato non è da insultare perchè comunque che giochi in un certo sistema e con un certo animo fa solo bene, se si mette poi pure in luce tanto di guadagnato
T.Silva si è spaventato dopo l'infortunio e ha preferito non rischiarsi vista la possibilità gold...

Così però si giocano tutta la preparazione ancor peggio di come succede per il Mondiale considerando che le Olimpiadi finiscono il 10 agosto e presumibilmente il Brasile arriverà molto avanti.

Pove wrote:Così però si giocano tutta la preparazione ancor peggio di come succede per il Mondiale considerando che le Olimpiadi finiscono il 10 agosto e presumibilmente il Brasile arriverà molto avanti.

Si però non puoi proibire agli atleti di disputare un'olimpiade, è come per la coppa america, c'è e ci devi convivere...calcola che ci sono anche gli europei e quindi a prescindere sarà una preparazione differente per molte big

saintsaji wrote: Io non ritengo che il rinnovo di Van Bommel debba significare "rinnoviamoli tutti".
Ritengo però che il ragazzone sia ancora un top player nonostante le 35 primavere,in oltre non soffre come Ambro di ciclici infortuni e non ultimo è davvero troppo importante per l'equilibrio difensivo di questa squadra!
Ok,posso esser d'accordo sul fatto che occorre puntare a qualcosa di più ma siamo seri,chi è meglio?
Tralasciamo i big dei big (Iniesta,Fabregas,De Rossi,Gerrard ecc) perchè è impossibile pensare di ingaggiarli visti i costi,rimangono le eventuali scommesse.
Attualmente all'estero si potrebbe far un sacrificio per Sahìn del Real secondo molti infelice oppure a Mascherano dove comunque dovresti sborsare tanti din din.
Esclusi questi chi rimane? scommesse...Come il mediano del PSV,o il capitano del Dortmund che però in quanto bandiera di lì non si muove...Oppure le solite ipotesi in premier league ma torno a dire,chi di essi GARANTIREBBE un rendimento maggiore a quello di Van Bommel?
Imho nessuno.
Ergo mi tengo l'olandese (se ci riesco) e gioisco davvero anche perchè ammetto di stravedere per lui e quindi temo di cascare nell'inobbiettività ma non vedo molti mediani superiori a lui nonostante i 35 anni.

C'è un giocatore per il quale farei un tentativo ed è Michael Carrick dello united...Quest'anno ne fa 30 e sarebbe perfetto...Ma è in vendita? quanto costerebbe?...

Teniamoci Mark e puntelliamo il reparto con mezz'ali decenti e un trequartista coi controcazzi

Se si parte dal presupposto che il prossimo anno si dovrà ridurre la rosa a 25 effettivi e che i 35-6 enni a centrocampo sono troppi, confermare lui vorrebbe dire non confermare Ambrosini.. o Gattuso.. e francamente, anche se l'olandese in quel ruolo ha qualcosa in più rispetto a Ambro, proprio per il fatto che comunque indipendentemente da chi rimane dei due saranno la seconda scelta e quindi più utile come uomo spogliatoio e uomo di riferimento per tramandare quello che è ed è stato il Milan, preferirei rifirmare il capitano..
Sono troppi gli over 35 a centrocampo e c'è da fare scelte dolorose.. spero che le facciano.
Carrik? un altro trentenne che per prendere dovresti spendere sia di cartellino che di ingaggio... con l'aggravante che tra 2 anni saresti nella stessa situazione.. vecchiotto con contratto pesante da sbolognare.. non credo proprio che il Milan prenda ancora dei 30enni a meno che non siano svincolati.. o per lo meno lo spero, visto che ora fa contratti annuali a quelli che passano i 30..
Quanto ai nomi, io credo e spero che in giro per il mondo ci siano 20enni promettenti da iniziare a far crescere e intanto sverdire la rosa soprattutto a centrocampo.. tanto si è capito che il centrocampo del prossimo anno sarà Nocerino Muntari e Montolivo.. se fosse per me comprerei Christian Eriksen, che a soli 20 anni ha già parecchia esperienza internazionale, oltre ad essere forte e duttile.. ma il Milan attuale ha voglia di spendere 15 milioni per un giovane centrocampista europeo promettente!?
L'anno scorso ci si è fatti "scappare" giovani altrettanto promettenti che venivano via a "soli" 10 milioni l'uno ( Witsel e Danilo del Santos ), quindi non mi faccio troppe illusioni.. chissà cosa gli racconta Galliani a Ibra per assicurargli un grande progetto ( cit. ) se poi fa un mercato solo di parametri zero..

Fantaman wrote:
L'anno scorso ci si è fatti "scappare" giovani altrettanto promettenti che venivano via a "soli" 10 milioni l'uno ( Witsel e Danilo del Santos ), quindi non mi faccio troppe illusioni.. chissà cosa gli racconta Galliani a Ibra per assicurargli un grande progetto ( cit. ) se poi fa un mercato solo di parametri zero..

mi ricordo quando concordavano su danilo e witsel,indi per cui il disocrso eriksen penso sia improponibile,anche perchè secondo me non si scende sotto i 20 milioni.

lele_warriors wrote:

Fantaman wrote:
L'anno scorso ci si è fatti "scappare" giovani altrettanto promettenti che venivano via a "soli" 10 milioni l'uno ( Witsel e Danilo del Santos ), quindi non mi faccio troppe illusioni.. chissà cosa gli racconta Galliani a Ibra per assicurargli un grande progetto ( cit. ) se poi fa un mercato solo di parametri zero..

mi ricordo quando concordavano su danilo e witsel,indi per cui il disocrso eriksen penso sia improponibile,anche perchè secondo me non si scende sotto i 20 milioni.

Già.. sono d'accordo.. però resto dell'idea che quello sarebbe l'unico ruolo in cui investire ( terzini a parte ), se davanti non si muove nessuno.. e qualcuno di qualità giovane spero che lo prendano.. e se non il giovane mediano dell'Ajax perchè troppo caro, che s'inventino un nome loro dal sud america cazzo! chissà che reti di osservatori avranno sotto paga, saranno in grado di scovare un giovane promettente nel mondo su cui si possa investire 5-10 milioni circa come qualsiasi società seria di questo mondo!! o sono capaci solo di prendere dei parametri 0 dal valore discutibile?

Fantaman wrote:
Se si parte dal presupposto che il prossimo anno si dovrà ridurre la rosa a 25 effettivi e che i 35-6 enni a centrocampo sono troppi, confermare lui vorrebbe dire non confermare Ambrosini.. o Gattuso.. e francamente, anche se l'olandese in quel ruolo ha qualcosa in più rispetto a Ambro, proprio per il fatto che comunque indipendentemente da chi rimane dei due saranno la seconda scelta e quindi più utile come uomo spogliatoio e uomo di riferimento per tramandare quello che è ed è stato il Milan, preferirei rifirmare il capitano..
Sono troppi gli over 35 a centrocampo e c'è da fare scelte dolorose.. spero che le facciano.
Quanto ai nomi, io credo e spero che in giro per il mondo ci siano 20enni promettenti da iniziare a far crescere e intanto sverdire la rosa soprattutto a centrocampo.. tanto si è capito che il centrocampo del prossimo anno sarà Nocerino Muntari e Montolivo.. se fosse per me comprerei Christian Eriksen, che a soli 20 anni ha già parecchia esperienza internazionale, oltre ad essere forte e duttile.. ma il Milan attuale ha voglia di spendere 15 milioni per un giovane centrocampista europeo promettente!?
L'anno scorso ci si è fatti "scappare" giovani altrettanto promettenti che venivano via a "soli" 10 milioni l'uno ( Witsel e Danilo del Santos ), quindi non mi faccio troppe illusioni.. chissà cosa gli racconta Galliani a Ibra per assicurargli un grande progetto ( cit. ) se poi fa un mercato solo di parametri zero..

Concorderei con Fanta...
Un investimento nel ruolo di centrale davanti alla difesa è indispensabile, si tratta del ruolo più importante da coprire e li si gioca molto del futuro. Se bisognerà sacrificare uno fra Binho e Pato per coprirlo bene pazienza. Fra l'altro se i brasiliani dell'attacco partissero entrambi ed arrivasse in centrocampista ed un giocatore magari meno forte, ma più continuo, che si muova quanto Binho ma segni un poco di più, penso che me ne farei una ragione.
Il fantasista serve forte e pronto solo se si vuole schierare Boateng mezz'ala. Altrimenti serve un giocatore da mettere in panca, ed allora può anche essere un giovane da lanciare o un parametro zero. Serve, visto che Boateng è fragile, ma non ci spenderei. Certo, l'ideale sarebbe se potessimo permetterci un giocatore forte davanti alla difesa, Boateng ed uno dei cursori (Nocerino, Muntari, Traorè, Emanuelson) come mezz'ali, Montolivo Jolly, a seconda delle necessità, un fantasista forte dietro le punte, ma dubito che ci sia questa possibilità, dovendo scegliere io andrei di sicuro col mediano, non col fantasista.
Chi? In giro gente giovane e di prospettiva ce n'è, specie in quel ruolo, se poi rimane uno fra Ambrosini e Van Bommel (uno solo dei due, please, preferirei l'olandese ma alla fine restasse il capitano bollito pazienza) e c'è Montolivo che può giocare nel ruolo pazienza se l'esperienza non è tanta e si dovrà attenderlo un poco, basta che carattere e talento ci siano.
Lele ci parla sempre di Capoue, Gerry di Casemiro, si legge spesso di Strootman, ogni tanto riciccia il nome di Sandro, ogni tanto compare un nome nuovo, tutta gente che cedendo uno fra Binho e Pato potrebbe arrivare. Chi è migliore lo scelgano Galliani e Braida, ma lo facciano.
Anche perchè se il centrocampo sarà davvero con Muntari, Montolivo e Nocerino, in panca Traorè, Ambrosini ed Emanuelson, anche se davanti ci saranno un fantasista forte, diciamo Ganso o Eriksen, dietro ad Ibra ed una seconda punta forte, si rischia di non andare da nessuna parte lo stesso, perchè ci sarebbe uno squilibrio piuttosto evidente.

LukaV wrote:

Pove wrote:Così però si giocano tutta la preparazione ancor peggio di come succede per il Mondiale considerando che le Olimpiadi finiscono il 10 agosto e presumibilmente il Brasile arriverà molto avanti.

Si però non puoi proibire agli atleti di disputare un'olimpiade, è come per la coppa america, c'è e ci devi convivere...calcola che ci sono anche gli europei e quindi a prescindere sarà una preparazione differente per molte big

Scherziamo? Pato DEVE andare alle Olimpiadi, speriamo che il Brasile vince e Pato sia capocannoniere della manifestazione, segnando magari pure il gol decisivo. Così magari qualcuno che ci offre ancora quello che ci offriva il PSG a gennaio lo troviamo....

doc G wrote:Scherziamo? Pato DEVE andare alle Olimpiadi, speriamo che il Brasile vince e Pato sia capocannoniere della manifestazione, segnando magari pure il gol decisivo. Così magari qualcuno che ci offre ancora quello che ci offriva il PSG a gennaio lo troviamo....

E non potevi quotare il mio messaggio prima allora al posto di questo?