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I marciapiedi sono fatti per i pedoni.
Le bici non devono circolare sul marciapiede. Mettono a repentaglio la sicurezza dei pedoni.
Non è un caso che sui marciapiedi ci vadano sistematicamente i coglioni che non sanno neanche tenere dritta una bici purtroppo. Che non si fermano, che non sanno stare in stallo, che quando rallentano iniziano a tremare e sbarellare da tutte le parti, che non mettono il piede a terra, ecc...
Se uno vuole andare con la bici sul marciapiede lo faccia pure. Ma con la bici al passo, comportandosi da pedone.

andreaR wrote:io giro quasi sempre e solo in bici, diciamo che per alcune cose avete ragione, ma se vi pesa il culo per fare due pedalate non cercate di accampare scuse, più bici meno auto per fare uno slogan random, e non mi raccontate che fate tutti i rappresentati, che abitate tutti a 30 km dal lavoro, che piove e tira vento, per il resto, iniziate a girare un pò più in bici, poi vi assicuro che la prospettiva su come voi automobilisti girate vi cambia radicalmente

facile farlo a forlì,vieni a trieste,e ne riparliamo

teo è malato di songpop, un altro che non ricordo diceva la stessa roba di angry birds...

stanotte mi sono svegliato alle 3.10 e alle 3.50 per raccogliere i cocomeri che i miei puffi avevano piantato

le piste ciclabili dovrebbero essere strade per le bici, dove poter andare anche a velocità "sostenute" (20/25 km/h), se ci sono dei pedoni che rallentano a questo punto uno è costretto ad usare la strada

il possesso di un auto all'anno costa dai 3000 ai 6000 euro , cioè due /quattro mesi di stipendio medio. Ne vale la pena?
Per calcolare c'è una formula che vi dà il costo/ Km ma è a mio parere poco significativa ( è quella che usava l'aci per i rimborsi spese).
Per fare un esempio semplificato prendete un auto che costa 20000 euro e che dopo 4 anni ne vale 10000 ( se la vendete senza comprarne un'altra) che ha fatto 60000 km con un consumo di ca 15Km/litro cioè 4000 litri di carburante a un costo medio di 1,5 euro (6000 €), che fra assicurazione e bollo ha pagato 4000 euro e che ha fatto i tagliandi regolari ( ca 400 euro) metteteci due cambi d'olio completi (80-100 €) e un treno di gomme e mezzo consumati(400€). Più le spese delle eventuali rate oppure il mancato guadagno da investimento dei 20000 euro impiegati per l'acquisto ( al 2% ca 1650 euro) aggiungeteci ca 500 euro fra multe,parcheggi, costo ici/imu dell'eventuale garage e spese di carrozzeria; dividete per quattro.

Ps ovviamente ognuno di voi spenderà nelle singole voci di più o di meno.

SafeBet wrote:il problema, come accennato in precedenza, è che se un ciclista non rispetto il codice o gli altri mezzi, di norma la conseguenza peggiore è un'incazzatura.
se lo fa un automobilista, un ciclista rischia la vita.

non so se la differenza la noto solo io.

no.

ps. i ciclisti - sbagliando - vanno sui marciapiedi perchè pedalare per strada a Milano è davvero pericoloso.

Clamoroso a Milano: PIOVE!!!

Maverick wrote: che a tanti pesi il sedere è palese, ma tanti non possono per svariati motivi: le distanze, il tipo di strada (magari sono pochi km, ma sarebbero su provinciale o tangenziale), problemi fisici
Personalmente, conosco tante persone che avrebbero difficoltà logistiche a spostarsi efficientemente in bici (me compreso: ginocchio ancora ancora, ma sudo facilmente e tantissimo, oltre a lavorare a 15km da casa in un posto raggiungibile agevolmente solo dalla tangenziale)

Non è vietato fare piste ciclabili fuori città. In altri paesi è la norma, e vengono usate. Al DTU, in Danimarca (DANIMARCA, un freddo pinguino, pioggia tutto l'anno e vento modello Trieste) studenti e ricercatori si facevano regolarmente 12-13 chilometri in bici o coi pattini 2 volte al giorno.

Ah, li moltissimi posti di lavoro hanno la possibilità di fare una rapida doccia all'arrivo...

I motivi sono disparati: intanto l'Italia (e in generale l'Europa) è un Paese che va a gasolio, quindi non si può adattare la vettura per il gpl.

Circa il 50% del circolante, se non erro. Restano 20 e più milioni di mezzi.

Poi, se tutti passassimo al gpl, questo aumenterebbe di prezzo e la benzina scenderebbe, cosicchè tutti direbbero "perchè non ci ri-convertiamo alla benzina?"

Considerando che si parte da una differenza di 1 euro, hai voglia a recuperare il gap....

Se monti l'impianto per il gpl, dove metti la ruot(in)a di scorta? così quando si fora un pneumatico (sulle nostre bellissime strade non è un'ipotesi tanto remota) devi chiamare il carro attrezzi, pagarlo (a meno che tu non abbia il soccorso stradale ACI, ma la tessera costa comunque), attendere che ti riparino il guasto e pagare l'intervento. Con la ruota di scorta, in 15 minuti sei di nuovo su strada

La tieni nel bagagliaio. Ammesso che poi ti serva: con il ruotino puoi giusto andare dal gommista a fartela riparare, e con le gomme di oggi ti conviene avere una pompa (o un compressorino da attaccare all'accendisigari), rigonfiare la gomma bucata e arrivare dal gommista con la gomma che perde pressione lentamente nel 95% dei casi. Inoltre.... quanti di voi hanno cambiato una gomma nella loro vita?
15 minuti sono una valutazione iperottimistica, peraltro.

Il gpl lubrifica meno il motore, quindi ogni 10.000km devi far dare una controllata e in generale l'usura è maggiore rispetto al funzionamento a benzina

Questo ci sta, ma il funzionamento non è esclusivo a GPL, ma misto GPL/benzina, il che attenua parte degli effetti negativi se usato con discernimento.

Le prestazioni sono un altro fattore, ma penso sia quello meno influente (non per me, ma io sono un caso disperato)

Al contrario, per molti sono una ragione dirimente (anche se pochi lo ammettono)

il gpl e il metano sono collegati al prezzo della benzina che ha un costo di produzione molto più alto quindi a meno di speculazioni folli si manterrà un gap di prezzo a favore del gas ( il metano costa ancora meno del gpl ed è meno pericoloso)
L'unico grosso svantaggio del gpl è il divieto di parcheggiare nei parcheggi sotterranei e/o nelle stive delle navi.
Per tutte le macchina a gas il problema della lubrificazione riguarda le sedi delle valvole, basta girare a benzina ogni tanto per qualche km.

Comunque anche se, per assurdo, tutti ci convertissimo ai veicoli elettrici, risolveremmo sicuramente il problema delle polveri sottili ( sull'effetto serra ci sono troppi fattori da considerare), ma con l'attuale numero di autoveicoli in circolazione e con il sistema di guida i morti e i feriti non calerebbero ( anzi probabilmente dato il silenzio c'è ne sarebbero di più)

Siamo il secondo o terzo paese al mondo per veicoli/ abitante tutto questo non ha senso ( in valle d'aosta la media è di due macchine per abitante ), per risolvere i problemi del traffico e dell'inquinamento bisogna non usare l'auto e il migliore sistema è di non possederla.

francilive wrote:I marciapiedi sono fatti per i pedoni.
Le bici non devono circolare sul marciapiede. Mettono a repentaglio la sicurezza dei pedoni.
Non è un caso che sui marciapiedi ci vadano sistematicamente i coglioni che non sanno neanche tenere dritta una bici purtroppo. Che non si fermano, che non sanno stare in stallo, che quando rallentano iniziano a tremare e sbarellare da tutte le parti, che non mettono il piede a terra, ecc...
Se uno vuole andare con la bici sul marciapiede lo faccia pure. Ma con la bici al passo, comportandosi da pedone.

quello è vero, ma se i pedoni non ci sono? in periferia, dopo l'orario di cena, è un deserto

Hobbit83 wrote:
Non è vietato fare piste ciclabili fuori città. In altri paesi è la norma, e vengono usate. Al DTU, in Danimarca (DANIMARCA, un freddo pinguino, pioggia tutto l'anno e vento modello Trieste) studenti e ricercatori si facevano regolarmente 12-13 chilometri in bici o coi pattini 2 volte al giorno.
Ah, li moltissimi posti di lavoro hanno la possibilità di fare una rapida doccia all'arrivo...

Se ci fossero certe possibilità nel nostro Paese sarei ben felice di sfruttarle. Finchè non ci saranno, non mettiamo in croce chi prende l'auto perchè spesso di alternative credibili non ce ne sono, nemmeno i mezzi pubblici

Circa il 50% del circolante, se non erro. Restano 20 e più milioni di mezzi.

Pensavo fosse più del 50%, rimane il fatto che ormai le vetture a benzina sono tutte di cilindrata piccola, non so se i vantaggi del gpl sarebbero rapidamente recuperati, economicamente parlando

Considerando che si parte da una differenza di 1 euro, hai voglia a recuperare il gap....

La differenza può essere 1 litro, ma se nel giro di 2-3 anni tutti circolassimo a gpl, i prezzi si invertirebbero. I mercati delle materie prime subiscono sbalzi di prezzo consistenti in caso di fluttuazioni della domanda.

La tieni nel bagagliaio. Ammesso che poi ti serva: con il ruotino puoi giusto andare dal gommista a fartela riparare, e con le gomme di oggi ti conviene avere una pompa (o un compressorino da attaccare all'accendisigari), rigonfiare la gomma bucata e arrivare dal gommista con la gomma che perde pressione lentamente nel 95% dei casi. Inoltre.... quanti di voi hanno cambiato una gomma nella loro vita?
15 minuti sono una valutazione iperottimistica, peraltro.

Il serbatoio del gpl viene collocato nel vano per la ruota. Se piazzi questa nel bagagliaio riduci capacità di carico e hai una massa non ancorata che ti sbatte di qua e di là a mo' di palla da flipper.
Il ruotino non mi piace, scelgo la ruota di scorta se possibile (anche se sempre più spesso ti mettono solo il kit di riparazione con mastice e pompetta). Con i RunFlat ci fai un bel po' di km, con degli pneumatici normali e una brutta foratura non ti muovi.
15 minuti sono realistici, io ho forato due volte e quello è il tempo di sostituzione. Scendi, apri il bagagliaio, tiri fuori tutto, metti il crick sotto, sviti 5 viti, tiri via la gomma, piazzi l'altra nel mozzo, riavviti, metti via tutto e riparti. Quanto tempo vuoi impiegare?
Ah io sono già a 3 forature in 5 anni di guida. Sarà sfiga, ma intanto...

Questo ci sta, ma il funzionamento non è esclusivo a GPL, ma misto GPL/benzina, il che attenua parte degli effetti negativi se usato con discernimento.

Rimane il fatto che l'usura è superiore e la rivendibilità potrebbe risentirne, per questioni varie: mascolinità, necessità differenti, ecc

Al contrario, per molti sono una ragione dirimente (anche se pochi lo ammettono)

Le prestazioni sono una baggianata: tutti quelli che incontro per strada vanno veramente piano, quindi prestazioni di cosa? circolano a 50km/h, hanno paura di andare a 45?
Io posso capire quelle poche persone malate come me, ma quanti saremo lo 0,qualcosa% della popolazione di guidatore?

garylarson wrote:Siamo il secondo o terzo paese al mondo per veicoli/ abitante tutto questo non ha senso ( in valle d'aosta la media è di due macchine per abitante ), per risolvere i problemi del traffico e dell'inquinamento bisogna non usare l'auto e il migliore sistema è di non possederla.

Buon divertimento.

Puoi iniziare tu ad andare a piedi, in bicicletta o con i mezzi. Se permetti io prendo l'auto e non mi passa nemmeno l'anticamera del cervello di non farlo.

garylarson wrote: L'unico grosso svantaggio del gpl è il divieto di parcheggiare nei parcheggi sotterranei e/o nelle stive delle navi.
Per tutte le macchina a gas il problema della lubrificazione riguarda le sedi delle valvole, basta girare a benzina ogni tanto per qualche km.

Al momento le norme son cambiate, almeno a Padova e Provincia, nei palazzi di nuova costruzione con autorimessa interrata c'è la possibilità di mettere anche la macchina a gpl.

Porsche 928 wrote:A TUO rischio e pericolo proprio no, perche se io mi vedo arrivare un ciclista contromano ho l'istinto a sterzare, non lo fai a TUO rischio e pericolo ma lo fai ANCHE a rischio e pericolo MIO e di quelli che sono nel raggio d'azione della mia macchina in quel momento.

Stigrancazzi ce l'aggiungo volentieri, se volete stare nel CDS bene, senno facciamo un po tutti quel cazzo che ci pare NON solo i "poveri" ciclisti e non lamentatevi se i danni peggiori li avete voi, la prossima volta andate in macchina... seguendo il tuo ragionamento. E` l'unica conclusione logica di un ragionamento ILLOGICO come "... e visto che io da questo codice della strada non mi sento tutelato, faccio come meglio credo."

P.S. Il CDS regola anche l'uso del ciclo e del ciclomotore e del motociclo oltre che dell'essere pedone, chi non lo rispetta (sopratutto volontariamente) e` un CRETINO, perche non c'e solo lui sulla strada.

che ti devo dire, denunciami


le piste ciclabili sono una farsa. una volta con la bici da corsa arrivando a 30 all'ora ho urlato un "op op" perché un gruppo di 10 (dieci) persone era fermo in mezzo alla pista a cazzeggiare. non solo non si sono spostati, ma volevano menarmi perché oh ma che cazzo urli?
è chiaro che non le posso usare.
sul marciapiede non ci vado perché non voglio danneggiare i pedoni.
quindi continuerò ad andare in strada. quando ci sarà un semaforo farò zig zag e supererò le macchine ferme alla cazzo di cane. quando ci saranno i tombini assassini continuerò a stare quasi in mezzo alla carreggiata perché non voglio rovinare la bici. ecc ecc.

tutto questo a margine del fatto che io non sono un ciclista. sono una persona. che, come detto in precedenza da toni, può essere ciclista, automobilista, centauro e compagnia cantante. a seconda della situazione mi comporto diversamente.

SafeBet wrote:

Porsche 928 wrote:A TUO rischio e pericolo proprio no, perche se io mi vedo arrivare un ciclista contromano ho l'istinto a sterzare, non lo fai a TUO rischio e pericolo ma lo fai ANCHE a rischio e pericolo MIO e di quelli che sono nel raggio d'azione della mia macchina in quel momento.

Stigrancazzi ce l'aggiungo volentieri, se volete stare nel CDS bene, senno facciamo un po tutti quel cazzo che ci pare NON solo i "poveri" ciclisti e non lamentatevi se i danni peggiori li avete voi, la prossima volta andate in macchina... seguendo il tuo ragionamento. E` l'unica conclusione logica di un ragionamento ILLOGICO come "... e visto che io da questo codice della strada non mi sento tutelato, faccio come meglio credo."

P.S. Il CDS regola anche l'uso del ciclo e del ciclomotore e del motociclo oltre che dell'essere pedone, chi non lo rispetta (sopratutto volontariamente) e` un CRETINO, perche non c'e solo lui sulla strada.

che ti devo dire, denunciami


le piste ciclabili sono una farsa. una volta con la bici da corsa arrivando a 30 all'ora ho urlato un "op op" perché un gruppo di 10 (dieci) persone era fermo in mezzo alla pista a cazzeggiare. non solo non si sono spostati, ma volevano menarmi perché oh ma che cazzo urli?
è chiaro che non le posso usare.
sul marciapiede non ci vado perché non voglio danneggiare i pedoni.
quindi continuerò ad andare in strada. quando ci sarà un semaforo farò zig zag e supererò le macchine ferme alla cazzo di cane. quando ci saranno i tombini assassini continuerò a stare quasi in mezzo alla carreggiata perché non voglio rovinare la bici. ecc ecc.

tutto questo a margine del fatto che io non sono un ciclista. sono una persona. che, come detto in precedenza da toni, può essere ciclista, automobilista, centauro e compagnia cantante. a seconda della situazione mi comporto diversamente.

Capisco Safe, ovviamente quello che manca è la volontà di far rispettare le cose qui.

Maverick wrote:

Considerando che si parte da una differenza di 1 euro, hai voglia a recuperare il gap....

La differenza può essere 1 litro, ma se nel giro di 2-3 anni tutti circolassimo a gpl, i prezzi si invertirebbero. I mercati delle materie prime subiscono sbalzi di prezzo consistenti in caso di fluttuazioni della domanda.

Come è stato già detto, la produzione di GPL è legata a meccanismi più complicati di così.

La tieni nel bagagliaio. Ammesso che poi ti serva: con il ruotino puoi giusto andare dal gommista a fartela riparare, e con le gomme di oggi ti conviene avere una pompa (o un compressorino da attaccare all'accendisigari), rigonfiare la gomma bucata e arrivare dal gommista con la gomma che perde pressione lentamente nel 95% dei casi. Inoltre.... quanti di voi hanno cambiato una gomma nella loro vita?
15 minuti sono una valutazione iperottimistica, peraltro.

Il serbatoio del gpl viene collocato nel vano per la ruota. Se piazzi questa nel bagagliaio riduci capacità di carico e hai una massa non ancorata che ti sbatte di qua e di là a mo' di palla da flipper.
Il ruotino non mi piace, scelgo la ruota di scorta se possibile (anche se sempre più spesso ti mettono solo il kit di riparazione con mastice e pompetta). Con i RunFlat ci fai un bel po' di km, con degli pneumatici normali e una brutta foratura non ti muovi.
15 minuti sono realistici, io ho forato due volte e quello è il tempo di sostituzione. Scendi, apri il bagagliaio, tiri fuori tutto, metti il crick sotto, sviti 5 viti, tiri via la gomma, piazzi l'altra nel mozzo, riavviti, metti via tutto e riparti. Quanto tempo vuoi impiegare?
Ah io sono già a 3 forature in 5 anni di guida. Sarà sfiga, ma intanto...

Sbatte come una pallina flipper??? Una gomma con cerchio?? Giusto se fai un rally!
Ho avuto macchine a GPL per 14 anni filati e mio fratello ce l'ha ora. Chiaro che lo spazio di carico si riduce, ma la ruota non si è mai mossa.

Per il resto, l'abitudine velocizza la pratica, ma 3 forature in 5 anni sono un record.... su che strade giri? E come?
Io sono a 2 in 30 anni di vita! :antisfiga:
il ruotino non piace nemmeno a me, ma su alcune macchine nuove non c'è nemmeno il posto per mettere la ruota di misura giusta.

Questo ci sta, ma il funzionamento non è esclusivo a GPL, ma misto GPL/benzina, il che attenua parte degli effetti negativi se usato con discernimento.

Rimane il fatto che l'usura è superiore e la rivendibilità potrebbe risentirne, per questioni varie: mascolinità, necessità differenti, ecc

Al contrario, per molti sono una ragione dirimente (anche se pochi lo ammettono)

Le prestazioni sono una baggianata: tutti quelli che incontro per strada vanno veramente piano, quindi prestazioni di cosa? circolano a 50km/h, hanno paura di andare a 45?
Io posso capire quelle poche persone malate come me, ma quanti saremo lo 0,qualcosa% della popolazione di guidatore?

Definisci "malati"..... gente che vuole la macchina potente che fa brum più forte degli altri e scatta veloce al semaforo (per poi inchiodare 10 metri dopo, ovviamente)? Siamo a più di metà della popolazione, altro che zero virgola.
Che poi è la stessa cosa che dicevi sopra tu, tra l'altro, ovvero

mascolinità

Per l'usura, è molto peggio usare la macchina per andare al supermercato o portare i figli a scuola d'inverno che usare la macchina a GPL per tutta la sua vita, fidati.