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ShOwmeHOw2play wrote: No, perchè Nedved ha vinto un pallone d'oro, ma non lo ritengo ai livelli di Messi. Con tutto che l'avrei volentieri clonato.

Nedved secondo me era superiore a Messi. Un simile nesso di qualità e quantità l'hanno reso il prototipo del giocatore moderno. Non ha mai avuto la tecnica, il fisico o la fantasia dei più acclamati campioni, ma nessuno come lui è stato amato e sentito indispensabile dai suoi allenatori. E' un giocatore che da solo faceva l'ossatura di una squadra. Basta vedere il vuoto che ha lasciato da noi quest'anno. Un giocatore cosi deve ancora rinascere. Proprio per quello si parlava di clonazione. Non è sostituibile.

tzara wrote: Ora però non dite Candreva è sega, però: dite non si può far giocare uno in una squadra nuova in una partita tanto delicata con mezzo allenamento con i compagni, mi pare più giusto.

Il problema è Ferrara, non Candreva. Gettarlo in campo in quel modo in una posizione che ripeto non è la sua, è stato un vero suicidio.

francilive wrote: E' relativo...
voglio dire, Cristiano Ronaldo è stato pagato oltre 90 milioni.
Kakà 60 e a Madrid a momenti rimpiangono Sneijder.
Diego 24.5, si, ma se vediamo che Melo è stato pagato 25, finisce qualsiasi questione.
I prezzi purtroppo sono troppo relativi.
Ma quando butti nel cesso 80 milioni prendendo sistematicamente dei bidoni, sei un dirigente che non sa fare il tuo lavoro.
Puoi sbagliare una volta, due, non sempre.
Voglio ancora vedere chi ha il coraggio di difendere questa dirigenza.
Oggi gli ultrà finalmente inneggiavano il ritorno di Luciano Moggi, secondo uno scenario ipotetico possibile con il passaggio di presidenza dagli Elkann agli Agnelli.
Pura fantascienza, ad oggi.

D'accordissimo, ma comunque il mio discorso è sempre sul fatto Diego-aspettative dei tifosi.
In Estate leggevo di gente che non vedeva l'ora di dire Kakà ci devi fa na pippa mentre pensavo che il miglior acquisto per questa Juve potesse essere la ripresa fisica totale di Del Piero.

Per me Diego è un buonissimo trequartista, ma che non può reggere le aspettative.

ShOwmeHOw2play wrote: No, perchè Nedved ha vinto un pallone d'oro, ma non lo ritengo ai livelli di Messi. Con tutto che l'avrei volentieri clonato.
Poi, parli del costo di Sneijder.. è il suo prezzo che è basso, non quello di Diego che è alto

Nedved è pur sempre un giocatore diverso da Messi.. Due giocatori che conquistano la folla diversamente, in quel ruolo Nedved ha - tutt'ora - pochissimi eguali.

francilive wrote: Nedved secondo me era superiore a Messi. Un simile nesso di qualità e quantità l'hanno reso il prototipo del giocatore moderno. Non ha mai avuto la tecnica, il fisico o la fantasia dei più acclamati campioni, ma nessuno come lui è stato amato e sentito indispensabile dai suoi allenatori. E' un giocatore che da solo faceva l'ossatura di una squadra. Basta vedere il vuoto che ha lasciato da noi quest'anno. Un giocatore cosi deve ancora rinascere. Proprio per quello si parlava di clonazione. Non è sostituibile.

Nedved ha fatto la fortuna della juve, ma la Juve ha anche fatto la fortuna di Nedved. Perchè il contesto alla fine è importante. Lui alla juve ha sempre avuto squadre di un livello top-europeo. Dopo calciopoli, quando il livello è sceso, ha comunque giocato con campioni che al ritorno in A hanno avuto la voglia e la fame di rifarsi, e lui ha contribuito come al solito. Ora lo spirito pare passato, e se anche mettessi il Nedved delle stagioni migliori io non sono così sicuro che farebbe una figura diversa da Diego o chi per esso..

io non capisco come si possano fare discorsi su Diego quando è costretto a giocare in una squadra di statue, quando per poter dare un pallone in profondità o a un giocatore in movimento deve aspettare 10-15 secondi col pallone tra i piedi pressato da uno o anche due avversari, che ormai hanno capito che è l'unico che può fare qualcosa lì in mezzo...

sneijder... grazie al cazzo, e scusatemi... gioca con milito ed eto'o (o balotelli, o pandev), con stankovic, thiago motta, cambiasso, maicon sulla fascia... squadra che non giocherà un calcio spumeggiante, ma nella quale TUTTI si muovono e in cui c'è un'idea di gioco e i compiti sono assegnati ed eseguiti quasi alla perfezione.
proprio la stessa cosa che succede alla juve, si... :roll:

per quanto mi riguarda, si potrebbe parlare pure del sesso degli angeli, sarebbe una discussione con basi certamente più solide e che magari porta a una conclusione anche più sensata...

By the way, se proprio dobbiamo esprimerci, Sneijder in una squadra come la juve per me non lo tocca nemmeno il pallone. sarei curiosissimo di vedere come giocherebbe di prima in una squadra che quando non è in giornata super come stasera (perchè a chi non ha mai visto la juve sembrerà strano, ma stasera era una giornata super) non riesce nemmeno a afre tre passaggi puliti di fila, figuriamoci giocare di prima...

così come sarei curioso di vedere cosa fa quando gli passano il pallone ogni volta, e poi si fermano tutti a guardarlo mentre deve portare a spasso palla e avversario, prima di trovare qualcuno che gli fa il favore di dargli una mano...

imho è l'UNICO giocatore veramente incolpevole nella Juve attuale. anche più di chiellini.

Radiofreccia wrote: D'accordissimo, ma comunque il mio discorso è sempre sul fatto Diego-aspettative dei tifosi.
In Estate leggevo di gente che non vedeva l'ora di dire Kakà ci devi fa na pippa mentre pensavo che il miglior acquisto per questa Juve potesse essere la ripresa fisica totale di Del Piero.

si ma se te fai gli incubi e poi li spacci per cose reali non è colpa mia eh...  :lol2:
Nessuno si è mai sognato di pensare che Diego fosse meglio di Kakà. O porti le prove di qualcuno che l'ha detto o rimane una tua convinzione e basta.
Semplicemente Diego è un signor giocatore, le aspettative sono di uno che può farci fare un salto di qualità, ma nessuno ha mai pensato che potesse fare lui tutto da solo.

Radiofreccia wrote:
Nedved è pur sempre un giocatore diverso da Messi.. Due giocatori che conquistano la folla diversamente, in quel ruolo Nedved ha - tutt'ora - pochissimi eguali.

E grazie al piffero... cosa vorrebbe dire sta cosa oltre che una banalità?

ShOwmeHOw2play wrote:Ora lo spirito pare passato, e se anche mettessi il Nedved delle stagioni migliori io non sono così sicuro che farebbe una figura diversa da Diego o chi per esso..

Quello spirito c'era perchè c'era Nedved. Ha reso vincente anche Eriksson. Nedved era un vincente, che a mio avviso ha subito una grandissima ingiustizia sportiva non potendo giocare a Manchester, in una serata che l'avrebbe reso uno dei più grandi di sempre.
Per il resto, stai pur certo che Messi, nella Juve attuale, farebbe la fine di Diego, perchè non avrebbe riferimenti con cui giocare.
Nedved invece da solo è stato capace per tanti anni di reggere un carico difensivo ed offensivo assolutamente straordinario.
Lo ripeto, un giocatore come lui deve ancora rinascere.

ShOwmeHOw2play wrote: si ma se te fai gli incubi e poi li spacci per cose reali non è colpa mia eh...  :lol2:
Nessuno si è mai sognato di pensare che Diego fosse meglio di Kakà. O porti le prove di qualcuno che l'ha detto o rimane una tua convinzione e basta.
Semplicemente Diego è un signor giocatore, le aspettative sono di uno che può farci fare un salto di qualità, ma nessuno ha mai pensato che potesse fare lui tutto da solo.
E grazie al piffero... cosa vorrebbe dire sta cosa oltre che una banalità?

Ti posso assicurare che quando Diego fu comprato - periodo presentazione in bello stile per intenderci - sentivo e leggevo di juventini che già volavano sulle ali dell'entusiasmo. Mentre per me il fenomeno che vi avrebbe potuto portare in alto lo avevate già..
Nessun film in testa o quant'altro..

No figurati, era solo un osservazione sul fatto che hai reputato Nedved inferiore a Messi.

francilive wrote: Quello spirito c'era perchè c'era Nedved. Ha reso vincente anche Eriksson. Nedved era un vincente, che a mio avviso ha subito una grandissima ingiustizia sportiva non potendo giocare a Manchester, in una serata che l'avrebbe reso uno dei più grandi di sempre.
Per il resto, stai pur certo che Messi, nella Juve attuale, farebbe la fine di Diego, perchè non avrebbe riferimenti con cui giocare.
Nedved invece da solo è stato capace per tanti anni di reggere un carico difensivo ed offensivo assolutamente straordinario.
Lo ripeto, un giocatore come lui deve ancora rinascere.

Quello spirito era uno spirito nato da lontano, nato da Vialli, Ravanelli e Del Piero. Da quella juve e dalla rimonta con la Fiorentina è nato un qualcosa che ogni tanto magari si sopiva per qualche motivo (infortunio ad Alex ad esempio) ma poi veniva fuori, con i nuovi interpreti che lo acquisivano. Nedved è uno che quello spirito ce l'aveva di suo, infatti lo aveva mostrato alla lazio (lazio che però ad onor del vero aveva giocatori come Veron, Crespo, Nesta, Simeone e altri grandi campioni) e ha fatto vincere a Eriksson uno scudetto che è scivolato via in un giorno di pioggia in cui Andrea e Giuliano non presero Licia per mano (cit molto triste  :lol2:)
Lo spirito è rinato per un po' al ritorno in A quando c'era la voglia di dimostrare di esser grandi, e fu subito terzo posto e CL. Il problema è che dei giovani solo Chiellini ha ereditato quello spirito, gli altri sembrano lo subiscano e basta.

Radiofreccia wrote: Ti posso assicurare che quando Diego fu comprato - periodo presentazione in bello stile per intenderci - sentivo e leggevo di juventini che già volavano sulle ali dell'entusiasmo. Mentre per me il fenomeno che vi avrebbe potuto portare in alto lo avevate già..
Nessun film in testa o quant'altro..

No figurati, era solo un osservazione sul fatto che hai reputato Nedved inferiore a Messi.

Minchia papà, ma il fenomeno quest'anno fa 36 anni. Capisco tutto, ma che cazzo possiamo chiedergli ancora? Ci ha già dato tanto. Non possiamo star li a puntare su di lui mentre siamo in fase di ricostruzione. Un posto per lui c'è sempre, ma non mi dire che non dovevamo comprare Diego perchè avevamo Alex perchè è una roba ridicola.

Oh, poi non parliamo di presentazioni perchè Speciale Calciomercato avrebbe fatto pure la presentazione di De Zerbi fosse stato per loro..  :lol2:

Si, reputo Nedved inferiore a Messi. Poi detto questo se mi chiedi se domani posso scegliere tra un Nedved a 23 anni e un Messi a 23 anni, prendo Nedved. Se non ti è chiaro come ragionamento non te lo spiego... 

ShOwmeHOw2play wrote: Quello spirito era uno spirito nato da lontano, nato da Vialli, Ravanelli e Del Piero. Da quella juve e dalla rimonta con la Fiorentina è nato un qualcosa che ogni tanto magari si sopiva per qualche motivo (infortunio ad Alex ad esempio) ma poi veniva fuori, con i nuovi interpreti che lo acquisivano. Nedved è uno che quello spirito ce l'aveva di suo, infatti lo aveva mostrato alla lazio (lazio che però ad onor del vero aveva giocatori come Veron, Crespo, Nesta, Simeone e altri grandi campioni) e ha fatto vincere a Eriksson uno scudetto che è scivolato via in un giorno di pioggia in cui Andrea e Giuliano non presero Licia per mano (cit molto triste  :lol2:)

L'anno di Perugia abbiamo perso perchè Zidane non si è rivelato un vincente, Del Piero era un'ameba ed Inzaghi non ne aveva più. Giocava solo più Davids. Gli altri erano saltati. Di testa e di gambe.
Con Pavel, siamo tornati a vincere e ci ha anche portati in finale di Champions trascinandoci di peso, praticamente da solo, con prestazioni commoventi, che non dimenticherò mai. Quel giallo a Torino col Real, vissuto allo stadio, è stata una delle più grandi ingiustizie sportive cui abbia assistito. Non contesto il cartellino, ma il destino beffardo.
Pavel Nedved è stato, è e sarà per sempre Furia Ceca.

Radiofreccia wrote: Ti posso assicurare che quando Diego fu comprato - periodo presentazione in bello stile per intenderci - sentivo e leggevo di juventini che già volavano sulle ali dell'entusiasmo.

che è diverso da quello che hai detto prima.
e del tutto leggittimo, a mio modo di vedere.

detto questo, se vuoi parlare di Diego ti consiglio di vederti TUTTE le partite della Juve di quest'anno, poi semmai possiamo fare un discorso serio.
perchè da fuori si possono dire un sacco di cose, ma è solo guardando come gioca questa squadra praticamente da inizio stagione che si può parlare con cognizione di causa delle qualità di Diego, del fatto che valga i soldi spesi, eccetera eccetera.

ShOwmeHOw2play wrote: Minchia papà, ma il fenomeno quest'anno fa 36 anni. Capisco tutto, ma che cazzo possiamo chiedergli ancora? Ci ha già dato tanto. Non possiamo star li a puntare su di lui mentre siamo in fase di ricostruzione. Un posto per lui c'è sempre, ma non mi dire che non dovevamo comprare Diego perchè avevamo Alex perchè è una roba ridicola.

Oh, poi non parliamo di presentazioni perchè Speciale Calciomercato avrebbe fatto pure la presentazione di De Zerbi fosse stato per loro..  :lol2:

Si, reputo Nedved inferiore a Messi. Poi detto questo se mi chiedi se domani posso scegliere tra un Nedved a 23 anni e un Messi a 23 anni, prendo Nedved. Se non ti è chiaro come ragionamento non te lo spiego... 

Nono, ma io non dico che non dovevate prendere Diego per puntare tutto su Del Piero, anche perchè stasera hanno giocato insieme..
Dicevo solo che - dato che alcuni juventini volavano sulle ali dell'entusiasmo per l'acquisto di Diego, caricandolo di pressioni già al primo anno in Italia - mi sarei concentrato su Del Piero che forse ha una-due stagione di qualità(cit.) prima del ritiro.

Diego ha troppe pressioni, a prescindere dalle potenzialità. E queste pressioni non provengono solo dalla stampa, ma anche dai tifosi che cantavano (in modo del tutto blasfemico) Olè olè olè DIEGO DIEGO ...

Riguardo il discorso Nedved-Messi, non saprei sinceramente.. Dipende sempre dalle esigenze etc..

francilive wrote: L'anno di Perugia abbiamo perso perchè Zidane non si è rivelato un vincente, Del Piero era un'ameba ed Inzaghi non ne aveva più. Giocava solo più Davids. Gli altri erano saltati. Di testa e di gambe.
Con Pavel, siamo tornati a vincere e ci ha anche portati in finale di Champions trascinandoci di peso, praticamente da solo, con prestazioni commoventi, che non dimenticherò mai. Quel giallo a Torino col Real, vissuto allo stadio, è stata una delle più grandi ingiustizie sportive cui abbia assistito. Non contesto il cartellino, ma il destino beffardo.
Pavel Nedved è stato, è e sarà per sempre Furia Ceca.

Si ovvio che il campionato l'abbiamo perso prima, con un Trezeguet in rampa di lancio che Ancelotti non cavalcò quando Inzaghi era in crisi ad esempio.
Però come detto io non nego nulla di tutto quello che ci ha dato Nedved, figurati. Solo ritengo che in una squadra di calcio le fortune sono reciproche. Nedved avrebbe forse reso vincente l'inter di quei tempi? Forse si, ma la mano sul fuoco non la metterei onestamente (avverbio voluto eh...  :lol2:)

Kratòs wrote: ma è solo guardando come gioca questa squadra praticamente da inizio stagione che si può parlare con cognizione di causa delle qualità di Diego, del fatto che valga i soldi spesi, eccetera eccetera.

ed è solo guardando le partite che si potrà capire come questa squadra potrà giocare da qui alla fine del campionato.
Io stasera ho visto una luce raggiante. Quella di Momo, che noi tutti amiamo  :notworthy:. Con un giocatore di alto livello in mezzo al campo, al posto delle solite due merde Melo e Poulsen, la differenza si è subito vista. Abbiamo i problemi congeniti davanti per ovvie deficienze strutturali, ma abbiamo retto a centrocampo, cosa che non succedeva da tantissimo tempo. Ci siamo fatti umiliare dal Catania in casa con i nostri che si guardavano senza sapere cosa fare, con Melo sostituito dopo mezzora perchè non riusciva neanche più a correre. Insomma, ne abbiamo viste davvero tante.
Una partita come quella di stasera l'abbiamo persa, ma abbiamo anche giocato un po' a calcio e siamo persino riusciti a fare due tiri in porta. Non succedeva da tempo.
La squadra secondo me ha voglia di reagire e si è visto. Ferrara si è confermato un incapace totale nelle mosse a partita in corso, ma la squadra nonostante tutto è ancora con lui.
Il gruppo c'è, se avessimo una dirigenza, da questa crisi saremmo già fuori da tempo.
Ma Ferrara deve anche avere i giocatori. Se Momo si rompe di nuovo, siamo al punto da capo. Finiamo sul serio in serie B...