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Teo wrote: Diciamo che per certi ruoli il fattore "combine" conta e in particolare per giocatori bianchi che devono giocare in ruoli tipicamente occupati da neri.

Gerhart può essere un mezzo fenomeno, un crack, però l'incognita è sempre dietro l'angolo, anche perchè di bianchi runner che hanno sfondato come bianchi runner non ne ho visti finora, tutti specialisti ibridi del ruolo, un po' fullback un po' runner.

E' possibile che non abbiano mai sfondato perchè non li hanno mai fatti giocare da RB... vengono subito messi a roster come FB, il fisico viene appesantito per adattarsi al ruolo e la velocità se ne va.
La frase "ruolo nero" mi piace poco, è un pò come dire che il QB è un "ruolo bianco". A me piacerebbe vedere un bianco fare bene come RB, come mi piace vedere un nero fare bene come QB

assioma 2 wrote: Percy Harvin o DeSean Jackson, descritti come due mezzi coglioni ma con mezzi fisici straripanti, dimostrano che quella teoria non è poi così campata in aria.

Io, e penso di interpretare anche il pensiero di Angy, non parlavo di intelligenza vera e propria (quella misurata col Wonderlic o affini), quanto piuttosto di attitudine. I due che citi saranno anche dei mezzi coglioni (e forse anche interi, mi interessa relativamente) però su un campo da Football valgono, e lo si sapeva già, i risultati dei test atletici. Anzi, valgono anche di più perché allo strapotere fisico aggiungono quelle intangibles che li rendono giocatori speciali.

In fondo anche Totti su un campo da calcio è definibile "genio". Mi fermo qui, avete già capito...

Teo wrote:
Gerhart può essere un mezzo fenomeno, un crack, però l'incognita è sempre dietro l'angolo, anche perchè di bianchi runner che hanno sfondato come bianchi runner non ne ho visti finora, tutti specialisti ibridi del ruolo, un po' fullback un po' runner.

Lungi da me pronosticare una sicura carriera da crack per Gerhart (se avessi la boccia di cristallo la userei in ben altri modi...) però sono dell'idea che l'unico influsso che la Combine possa avere su di lui è rappresentato dall'idea (leggi: preconcetto) che se ne faranno gli scout. Quello sì che potrebbe condizionare, e molto, la sua carriera. Perché, come dice giustamente assioma, se dal primo giorno di camp lo metti a lavorare da FB, è chiaro che tirerai su un FB. E non sarà un FB buono, perché Gerhart è un HB. E lo ha ampiamente dimostrato sul campo...

Io di Gerhart quest' anno (e anche l' anno scorso) ho visto quasi tutte le partite e, lasciando perdere le cifre mostruose di questa stagione, mi sembra molto completo: rompe placcaggi (e se non li rompe si porta il difensore in groppa), gira bene l' angolo, è paziente mentre legge i blocchi della OL, difficilmente perde yards, ha grande fiuto per la endzone, riceve discretamente, blocca in pass protection. Inoltre sembra, da quello che ho letto, che sia un mezzo genio ed un bravissimo ragazzo. Uno così non capisco perchè non debba avere una grande carriera anche a livello NFL, così come la ebbe John Riggins, (anche se 30 anni fa i difensori erano meno grossi e veloci).
Io se fossi un Gm Nfl lo drafterei subito, se fossi una ragazza cercherei di sposarmelo.

cecaro wrote: Io di Gerhart quest' anno (e anche l' anno scorso) ho visto quasi tutte le partite e, lasciando perdere le cifre mostruose di questa stagione, mi sembra molto completo: rompe placcaggi (e se non li rompe si porta il difensore in groppa), gira bene l' angolo, è paziente mentre legge i blocchi della OL, difficilmente perde yards, ha grande fiuto per la endzone, riceve discretamente, blocca in pass protection. Inoltre sembra, da quello che ho letto, che sia un mezzo genio ed un bravissimo ragazzo. Uno così non capisco perchè non debba avere una grande carriera anche a livello NFL, così come la ebbe John Riggins, (anche se 30 anni fa i difensori erano meno grossi e veloci).
Io se fossi un Gm Nfl lo drafterei subito, se fossi una ragazza cercherei di sposarmelo.

Sembra la descrizione di Mike Alstott. :gazza:

davelavarra wrote: Sembra la descrizione di Mike Alstott. :gazza:

per me ha le potenzialità di fare meglio di Alstott, se non altro per la sua capacità di essere letale anche e soprattutto correndo off tackle... cosa parecchio inusuale per un runner di quella stazza

davelavarra wrote: Sembra la descrizione di Mike Alstott. :gazza:

425,350


Con tutto il rispetto per Alstott, giocatore che ho sempre amato, direi che siamo un po' fuori strada. :gazza:

assioma 2 wrote: La frase "ruolo nero" mi piace poco, è un pò come dire che il QB è un "ruolo bianco". A me piacerebbe vedere un bianco fare bene come RB, come mi piace vedere un nero fare bene come QB

Anche il CB è un "ruolo nero".
Guarda a caso, il ruolo di RB e quello di CB sono da sempre ritenuti quelli dove l'intelligenza è meno necessaria. Dove, in un certo senso, basta essere delle "bestie" per emergere.
Ecco, ho il sospetto che qualcuno prenda la cosa un po' troppo alla lettera... :gazza:

su Gerahrt sono anche io abbastanza combattuto, visto nella partita contro Oklahoma ha sofferto una difesa aggressiva come quella dei Sooners, ma con la forza fisica che ha prima o poi il buco lo trova e servono almeno 3 se non 4 uomini per fermarlo, sulla goaline è unstoppable.
non so se possa giocare come FB nella NFL, un ruolo nel quale serve una cattiveria tale che a un Rb si solito manca, penso che possa essere un buon 2RB in una squadra, una specie di Jacobs per dirla tutta, serve però una squadra che usi le corse con continuità e che abbia una OL molto efficace.

capitolo Jets: il championship ha mostrato che abbiamo assolutamente bisogno di un CB e di un DE, con suqadre come i Colts se non hai un DE capace di girare l'angolo e mettere pressione sul QB siamo fritti.
molto dipenderà da cosa decideranno di fare con Edwards, fosse per me lo tengo tutta la vita, ha 26 anni, grandi doti atletiche, non è facile avere a roster un Wr del genere, figuriamoci trovarlo al draft, con i tempi che corrono ci vogliono due anni come minimo per ottenere risultati.

Dato che non abbiamo 3-4 scelta mi pare ovvio fare tradeup, offriamo il primo giro e un giocatore magari, per prenedere un ottimo elemento.....pagherei per avere uno tra Haden-Mays (ma so che non ci toccheranno) non mi dispiacciono anche Robinson di Flo.St, P.Cox di Okla.St ( ottimo anche come ritornatore) A.Verner di UCLA e S.Thompson di Oregon ( un pò piccolo, solo 5"9) ma occhio anche a Lindley di Kentucky e a Wilson di Boise,quest'ultimo mi piace parecchio.

capitolo DE:qui i nomi che mi attirano sono due:Hughes di TCU e Sapp di Clemson, Graham di Michigan non mi ha entusiasmato ( ho visto almeno 5 partite dei Wolverines) Wooton e Selvie sono davvero buoni.

intanto posto un ranking con quello che , secondo loro, serve a goni franchigia NFL :gazza:

http://nfldraftdayinsider.com/pages/con ... needs.aspx

assioma 2 wrote: E' possibile che non abbiano mai sfondato perchè non li hanno mai fatti giocare da RB... vengono subito messi a roster come FB, il fisico viene appesantito per adattarsi al ruolo e la velocità se ne va.
La frase "ruolo nero" mi piace poco, è un pò come dire che il QB è un "ruolo bianco". A me piacerebbe vedere un bianco fare bene come RB, come mi piace vedere un nero fare bene come QB

Io però non ho detto che non mi piacerebbe o meno, ho solo detto che nella storia del football certi ruoli pendono maggiormente da una parte o dall'altra.

darioambro wrote: capitolo DE:qui i nomi che mi attirano sono due:Hughes di TCU e Sapp di Clemson, Graham di Michigan non mi ha entusiasmato ( ho visto almeno 5 partite dei Wolverines) Wooton e Selvie sono davvero buoni.

Graham è un giocatore fantastico. Probabilmente è l'unico Wolverines vivente di cui ho buona considerazione. E' stato il miglior giocatore in assoluto dei suoi nella stagione appena conclusa, team MVP da junior e da senior, appunto. 138 tackles, 56 TFL, 29.5 sacks in tre stagioni. Miglior giocatore della Big Ten 2009 insieme a Daryl Clark. Giocatore irreale con produzione ridicola in una squadra vergognosa. Disciplinato, mai fuori posizione, grande tackler in campo aperto, grande in run support, scivola in copertura, occasionalmente in 2-pt stance, 4-3 DE e 3-4 rusher LB a Michigan. Nessun DE in questo draft sa difendere contro le corse e i passaggi con il suo stesso successo. In questa settimana del Senior Bowl sta ridicolizzando ogni lineman che gli mettono contro nei vari drill uno contro uno. Chiuderà la rassegna quasi certamente come miglior giocatore e anche se nessuno perderà la testa per le sue doti atletiche, flirterà con la top-10 pick del draft perchè ha un potenziale d'elitè.

Teo wrote: Io però non ho detto che non mi piacerebbe o meno, ho solo detto che nella storia del football certi ruoli pendono maggiormente da una parte o dall'altra.

La penso come te.
p.s cmq Gerahrt fà paura... 
Ma è umano?

Ero salito sul bandwagon di Gerhart durante la stagione su imbeccata di Kaiv, e da lì non scendo, una chance da RB gliela devono e come faceva notare il tifoso cecaro è molto più completo di quanto si possa pensare giudicandolo solo dal fisico.

Salgo anch'io. Lo voglio come compagno di mezzi pubblici a Roma

Quello che rischia Gerhart è solo l'etichetta, se si fidano a farlo giocare come HB secondo me il ragazzo ha le doti per stupire; il problema è che come evidenziava suclò, ma anche altri, per quello che vediamo ogni anno sembra che negli scouts si sia radicata ormai la convinzione che in alcuni ruoli il colore della pelle conti di più delle effettive capacità tecniche e atletiche.

- I QBs tranne sporadici casi tendono ad essere tutti bianchi, e solo negli ultimi anni si è insistito su colored, tra i quali oltretutto sono venuti fuori ottimi prodotti, da McNabb al primo Culpepper fino al compianto Steve "Air" McNair; ora mi pare stia tornando a brillare pure la stella di Vince Young, però in passato se ne sono lasciati per strada tanti che forse avrebbero meritato maggior fortuna...un nome che leggo spesso come uno dei migliori atleti che abbiano calcato i campi NCAA con successo è quello di Tommie Frazier di Nebraska, al quale mi pare non sia nemmeno stata data una mezza chanches di farsi notare al piano di sopra.

- I RBs di rimando sono tutti di colore, in passato ci sono stati pochissimi casi di halfback bianchi e più che altro fungevano da backup o giocatori di situazione, mai nessuno che sia riuscito a ritagliarsi uno spazio come starter, e Stanford da questo lato ha già dato parecchio in passato, se non erro con un paio di giocatori che sono stati tramutati in FB dopo l'uscita dall'università californiana.

- I CBs, ma più che altro i DBs in generale, ormai sono quasi tutti di colore, dal 2000 in avanti sulle sideline di bianco s'è visto solo Jason Sehorn, gli altri sono quasi stati utilizzati tutti come safety, ma anche li non mi pare che ci sia un grandissimo recipiente di nomi, nonostante qualcuno, ogni tanto, meriti almeno una chanches. Per fare un esempio Craig Steltz di Chicago al college era considerato una delle migliori safeties, idem Jamie Silva di Indianapolis.

TheFan17 wrote: Graham è un giocatore fantastico. Probabilmente è l'unico Wolverines vivente di cui ho buona considerazione. E' stato il miglior giocatore in assoluto dei suoi nella stagione appena conclusa, team MVP da junior e da senior, appunto. 138 tackles, 56 TFL, 29.5 sacks in tre stagioni. Miglior giocatore della Big Ten 2009 insieme a Daryl Clark. Giocatore irreale con produzione ridicola in una squadra vergognosa. Disciplinato, mai fuori posizione, grande tackler in campo aperto, grande in run support, scivola in copertura, occasionalmente in 2-pt stance, 4-3 DE e 3-4 rusher LB a Michigan. Nessun DE in questo draft sa difendere contro le corse e i passaggi con il suo stesso successo. In questa settimana del Senior Bowl sta ridicolizzando ogni lineman che gli mettono contro nei vari drill uno contro uno. Chiuderà la rassegna quasi certamente come miglior giocatore e anche se nessuno perderà la testa per le sue doti atletiche, flirterà con la top-10 pick del draft perchè ha un potenziale d'elitè.

Dalle misure che ha sembra una specie di Lamarr Woodley, credi che si possa adattare come quest'ultimo in una difesa 3-4, intendo a tempo pieno, e non solo come giocatore di situazione?

darioambro wrote: su Gerahrt sono anche io abbastanza combattuto, visto nella partita contro Oklahoma ha sofferto una difesa aggressiva come quella dei Sooners, ma con la forza fisica che ha prima o poi il buco lo trova e servono almeno 3 se non 4 uomini per fermarlo, sulla goaline è unstoppable.

Il bowl contro Oklahoma è stato un po' falsato per il fatto che Luck, il qb titolare non ha giocato per infortunio, e senza un passing game decente tutte le attenzioni della difesa si sono concentrate su Toby, che comunque ha messo su una partitina da 130 yds e 2 td.