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shaq2002 wrote: mah, io parlo per esperienza personale, vado ogni domenica allo stadio (in casa e quando c'ho sordi anche fuori) e non ho mai avuto il minimo problema... tu ne hai avuti? dipende dalle esperienze, io non posso parlare di quello che succede a taranto, io parlo di quello che vedo dove vado io...

ma se fossi capitato a Bergamo ieri?
La domanda che comunque i ho fatto 6-7 pagine fa è: tu li giustifichi, si o no?

vikings11 wrote: Senti, se vogliamo pigliarci per il culo va bene, ma non è che puoi prendere le difese per quasi 30 pagine degli ultrà e poi, quando vedi che + o - tutti la vedono diversamente da te, cominciare a girarci intorno alla questione, trasformando prima gli ultrà in cittadini e poi addirittura andare a travisare le(mie) parole dicendo che gli ultrà vanno in discoteca, facendo una pessima associazione di idee con il fatto che la vittima era un dj...

a me di difendere gli uldrà non me ne frega proprio un cazzo, se non si è capito... io odio il fatto che ogni volta che una certa parte SBAGLIA non viene mai punita e, peggio ancora, viene sempre giustificata in tutti i modi...
che poi, io ho trasformato gli uldrà in cittadini? perchè, non lo sono? boh io non ho proprio parole...

shaq2002 wrote: a me di difendere gli uldrà non me ne frega proprio un cazzo, se non si è capito... io odio il fatto che ogni volta che una certa parte SBAGLIA non viene mai punita e, peggio ancora, viene sempre giustificata in tutti i modi...
che poi, io ho trasformato gli uldrà in cittadini? perchè, non lo sono? boh io non ho proprio parole...

a me pare invece che da ambo le parti c'è la tendenza a giustificare...solo che da una parte a volte è plausibile, dall'altra no

shaq2002 wrote:

ecco appunto cosa intendevo con zappa sui piedi... quindi se io uccido una persona ma nello stesso tempo il mio vicino per reazione tenta di sfondarmi la porta per venirmi a prendere il reato da me commesso passa in secondo piano?

Dai Shaq non la puoi pensare veramente sta cazzata che hai detto, penso tu sia intelligente, riflettici bene.

rodmanalbe82 wrote: ma se fossi capitato a Bergamo ieri?
La domanda che comunque i ho fatto 6-7 pagine fa è: tu li giustifichi, si o no?

ma io a bergamo ieri non c'ero...
scusa ma probabilmente me la sono persa la domanda 6-7 pagine fa, comunque ti rispondo ora: no non li giustifico... per roma condanno categoricamente, per bergamo condanno il modo, non l'idea...

shaq2002 wrote: a me di difendere gli uldrà non me ne frega proprio un cazzo, se non si è capito... io odio il fatto che ogni volta che una certa parte SBAGLIA non viene mai punita e, peggio ancora, viene sempre giustificata in tutti i modi...
che poi, io ho trasformato gli uldrà in cittadini? perchè, non lo sono? boh io non ho proprio parole...

non ha sbagliato una PARTE ma una persona e sicuramente verrà punita, come già è successo tante volte.......ti sei dimenticato che i poliziotti di genova sono tutti indagati e sono stati i giudici a dimostrare le loro colpe.....

purtroppo gli ultras sono cittadini ma cittadini violenti e meritano di andare in galera per quello che combinano........

shaq2002 wrote: mah, io parlo per esperienza personale, vado ogni domenica allo stadio (in casa e quando c'ho sordi anche fuori) e non ho mai avuto il minimo problema... tu ne hai avuti? dipende dalle esperienze, io non posso parlare di quello che succede a taranto, io parlo di quello che vedo dove vado io...

Apppunto io ti parlo di quello che vedo, cose che mi hanno fatto piantare li di andare allo stadio..

1. dopo che un mio amico ha preso calci e pugni in autogrill da 3 ultrà del venezia che invece di farsi la Torino-MIlano casualmente, e dico casualmente, hanno fatto la Torino-Piacenza. Bell'episodio, con tanto di furgoncino bianco in moto pronto a sgommarsela, due brutti ceffi a spranga in mano che ti intimavano di intervenire così ne prendevi pure te, e tre imbecilli che prima ne pestano uno e poi un altro, rei di essere scesi da una macchina che mostrava sul pianale una sciarpa della Juve...normalissima, e senza nomi riconducibili a gruppi ultrà come Fighters, Irriducibili, o chicchessia....

2. famiglia che guarda la partita nel primo anello, curva nord, stadio delle Alpi. Durante la partita il cazzaro di turno che batte sul tamburo si lascia scappare la bacchetta, quella + grande che usano per la grancassa....e che cadendo per poco non centra in pieno un bambino che sta guardando la partita...il padre si gira in alto e gli dice che sono senza cognizione...che dovrebbero stare + attenti....bene, detto fatto, questi illustri signori del piano di sopra scendono in dieci non per chiedere scusa, ma per invitare il padre del bambino a ripetere le oltraggiose parole rivolte prima...risultato, dopo un paio di schiaffi da truzzetto di quartiere che raggiungono il padre, la mamma prende in braccio la figlia + piccola, per mano l'altro, e chiede al marito di andarsene, per evitare ulteriori disguidi....

belle esperienze davvero, che ti formano direi....ripeto...non pigliamoci per il culo che è meglio va....

Mahor wrote: Se poi pensi che continuare a ribadire il fatto che le opinioni divergenti rispetto alle tue creano la tua ilarità ti facciano apparire "un uomo"... temo tu ti stia sbagliando...

ecco ora mi son preso anche dell'esaltato, vabbè mi par giusto :D
io non rido delle opinioni altrui, io rido quando alcuni personaggi scrivono cazzate, e non solo secondo la mia opinione, cazzate proprio... se rileggi gadania capisci cosa intendo...

Non parlavo nello specifico della persona che è stata fermata quanto del fatto che GLI ULTRAS nell'omicidio Raciti avevano EVIDENTI responsabilità.

si ok, anche uno che preme un grilletto ne ha... comunque è intuile andare avanti, sprechiamo tempo entrambi...

Difatti per quell'omicidio non andava fermato un solo ragazzo... quantomeno andavano fermati i vari capi ultras che avevano predisposto i disordini... più tutti quelli che vi avevano partecipato in maniera attiva.

si ok, però in Italia e in ogni paese civile DI SOLITO (non è ironico, peraltro) si condanna dopo avere prove certe... a catania ancora non le hanno ma tutta italia sa (nelle loro teste) chi è stato...

Insomma... paragoni due episodi che stanno agli antipodi... non si fa... :)

eh quarche vorta se fà se fà :D

Detto questo... che tu sia palesemente schierato in difesa degli ultras è palese... proprio per questo ribadisco il fatto che da questa discussione non ne uscirà nulla di buono... non mi pare proprio tu ti stia minimamente sforzando per capire le opinioni che differiscono rispetto alle tue (del resto lo ammetti tu stesso, no? :))

io sono schierato dalla parte di chi va allo stadio, non sono un uldrà e non me ne frega niente degli uldrà. io non capisco le opinioni che differiscono dalle mie, eh vabbè... a me sembra il contrario comunque, ma lo dico sottovoce :D

P.S.
Buoni, i pop corn? :D

na delizia... :D

shaq2002 wrote:
che poi, io ho trasformato gli uldrà in cittadini? perchè, non lo sono? boh io non ho proprio parole...

Quelli visti all'opera ieri per Roma, quelli visti a Catania l'anno scorso, quelli di ieri allo stadio di Bergamo non sono cittadini qualunque, ma una massa di delinquenti che meriterebbero ben altro trattamento di quello che gli riserva questo governo....e qui chiudo per evitare di andare parecchio OT....

shaq2002 wrote: a me di difendere gli uldrà non me ne frega proprio un cazzo, se non si è capito... io odio il fatto che ogni volta che una certa parte SBAGLIA non viene mai punita e, peggio ancora, viene sempre giustificata in tutti i modi...
che poi, io ho trasformato gli uldrà in cittadini? perchè, non lo sono? boh io non ho proprio parole...

No no, secondo me invece te ne frega molto, non lo vuoi dire non so per quale cazzo di motivo, ma è quella la realtà, non pigliamoci per il culo.

A parte questo c'è molta gente che non giustifica nessuno, che ha accusato apertamente il gesto del poliziotto, ma vogliamo parlare del resto? Vuoi rispondere alla mia domanda una buona volta e in modo esplicativo?

No perchè qua se dici che la gente giustifica, tu stai giustificando tutto il resto.

cordoba01 wrote: non ha sbagliato una PARTE ma una persona e sicuramente verrà punita, come già è successo tante volte.......ti sei dimenticato che i poliziotti di genova sono tutti indagati e sono stati i giudici a dimostrare le loro colpe.....

ma per piacere! quanti sono gli indagati? una ventina! perchè tutti gli altri erano ben coperti (stile uldrà anche loro allora)... ma soprattutto chi ha dato quegli ordini non pagherà minimamente... comunque lasciamo stare sennò non si finisce più...

purtroppo gli ultras sono cittadini ma cittadini violenti e meritano di andare in galera per quello che combinano........

oh, a me dispiace fare sempre il massimo mauro della situazione ma "neanche qua posso esimermi"... :D
la butto la, in stile asilo: uldrà: generalizziamo, tutti delinquenti, non sono cittadini... polizia: un errore di un ottimo elemento, non generalizziamo...

p.s: cazzo sto impazzendo, ogni risposta ci sono 7 messaggi nuovi, "contenetevi!" :D

shaq2002 wrote: ecco ora mi son preso anche dell'esaltato, vabbè mi par giusto :D
io non rido delle opinioni altrui, io rido quando alcuni personaggi scrivono cazzate, e non solo secondo la mia opinione, cazzate proprio... se rileggi gadania capisci cosa intendo...

si ok, anche uno che preme un grilletto ne ha... comunque è intuile andare avanti, sprechiamo tempo entrambi...


si ok, però in Italia e in ogni paese civile DI SOLITO (non è ironico, peraltro) si condanna dopo avere prove certe... a catania ancora non le hanno ma tutta italia sa (nelle loro teste) chi è stato...

eh quarche vorta se fà se fà :D

io sono schierato dalla parte di chi va allo stadio, non sono un uldrà e non me ne frega niente degli uldrà. io non capisco le opinioni che differiscono dalle mie, eh vabbè... a me sembra il contrario comunque, ma lo dico sottovoce :D

na delizia... :D

No, non esaltato... saccentemente arrogante sì.... e detto da me è grigia... :D

La discussione di Catania non l'ho seguita, dato che all'epoca dei fatti non ero registrato... e non mi ci metterò dietro ora, dato che immagino che il contenuto non differisca molto da quello di questo topic... ci saranno sicuramente "due fazioni" che si scontrano, senza capirsi.

Sicuramente chi ha premuto il grilletto ha delle responsabilità, non mi pare di aver detto il contrario.
Ti dirò... dal pezzo della Gazza che ho riportato direi che quelle responsabilità sente di averle addosso anche lui. :)

Io non so chi sia da incriminare specificatamente per il caso di Catania... come detto fosse per me costruirei un carcere apposta e ci stiperei dentro TUTTI gli ultras che quella sera parteciparono agli scontri... giusto per non sbagliare... del resto una parte di responsabilità l'hanno tutti, a mio avviso... e se nessuno se ne esce a dire chi ha avuto la parte di responsabilità diretta................

Ovvio, se vuoi paragonare due cose che poco hanno in comune fai pure... non mi pare il giusto modo di portare avanti una discussione, però.

Se tu DAVVERO ti schierassi dalla parte di chi va allo stadio ora non chiederesti solo giustizia nei confronti del poliziotto... chiederesti che venisse risolto il PROBLEMA ultras in Italia.
Invece ti vedo molto accalorato quando si tratta di difendere gli ultras, mai quando si tratta di difendere la gente che allo stadio ci va per guardare davvero la partita... che magari si porta la famiglia, la ragazza, ecc... insomma... il lato pulito del tifo.
Per quello che riguarda il fatto che tu ti senta incompreso qui... beh... io mi stò sforzando di capirti... ma più che capire che le tue opinioni siano viziate da faziosità non capisco... sarò limitato, mi spiace.

Mi fa piacere siano buoni i pop corn... enjoy!

shaq2002 wrote: ma per piacere! quanti sono gli indagati? una ventina! perchè tutti gli altri erano ben coperti (stile uldrà anche loro allora)... ma soprattutto chi ha dato quegli ordini non pagherà minimamente... comunque lasciamo stare sennò non si finisce più...

oh, a me dispiace fare sempre il massimo mauro della situazione ma "neanche qua posso esimermi"... :D
la butto la, in stile asilo: uldrà: generalizziamo, tutti delinquenti, non sono cittadini... polizia: un errore di un ottimo elemento, non generalizziamo...

p.s: cazzo sto impazzendo, ogni risposta ci sono 7 messaggi nuovi, "contenetevi!" :D

Sulla polizia sei tu che generalizzi, sugli ultras io non generalizzo, parlo di tutti quelli che sono andati in giro a rompere tutto quello che potevano, mi sembra che erano migliaia.............

Teo wrote: No no, secondo me invece te ne frega molto, non lo vuoi dire non so per quale cazzo di motivo, ma è quella la realtà, non pigliamoci per il culo.

A parte questo c'è molta gente che non giustifica nessuno, che ha accusato apertamente il gesto del poliziotto, ma vogliamo parlare del resto? Vuoi rispondere alla mia domanda una buona volta e in modo esplicativo?

No perchè qua se dici che la gente giustifica, tu stai giustificando tutto il resto.

ok, mettiamola in questo modo: io potrò anche essere polemico qualche volta, dire qualche frase che effettivamente non penso, però tutte hanno un fine... in ogni caso, a me, per l'ultima volta, del modo di fare degli uldrà me ne frega il giusto, tant'è vero che me la rido vedendo il modo di comportarsi dell'uldrà medio in italia, parlo sia di quello che succede dentro che fuori... dove vado io il modo di intendere lo stadio è tutto il contrario di quello degli uldrà italiani, e a me piace quello e solo quello, poi che ci siano degli eccessi ovunque non lo nego...

p.s.: vento di merda mi è caduto il posacenere sulla tastiera, le maledizioni di vikinks11 sono arrivate a destinazione, mannaggia a te :D

shaq2002 wrote: dai su, questa è stata la punta dell'iceberg, prima o poi sarebbe successo (come anche il contrario), e poteva succedere allo stadio, all'autogrill, ecc... chiaro che l'episodio in se ha contenuti minori (in riferimento al calcio eh) di quelli che si sono voluti mostrare, ma la misura era colma...
io avrei sospeso le partite prima di tutto perchè un minimo di coerenza con le decisioni prese in febbraio lo imponeva, poi per motivi di ordine pubblico: si sapeva già quello che sarebbe accaduto (giudizi, balle varie: altrove...)...
comunque la cosa bella è che tutti sono qua a scagliarsi contro gli uldrà che hanno protestato... ma mi pare che la questione riguardi non solo gli uldrà in quanto tifosi e cittadini, ma proprio tutti i cittadini... quel colpo ha preso un tifoso in testa, ma poteva prendere anche un uomo in mezzo alla carreggiata, quindi mi sa che qui si vuole sviare il problema, posso io cittadino essere sicuro sapendo che c'è gente di quel calibro in giro e per giunta armata? non mi ricordo in quale trasmissione qualcuno ha fatto questa obiezione, comunque poco importa tanto mica gli è stata data risposta :D

Su questo sono daccordo. Perchè sapere che una rissa in Autogrill può essere risolta con dei colpi di pistola da 80 m di distranza è agghiacciante. Un gesto folle di un rappresentate della legge. Una mostruosità. Un episodio vergognoso per lo stato italiano.... ma che c’entra un cazzo con il calcio.
Perchè è pieno il mondo di gente che litiga e che fa a botte senza una sciarpa o una bandiera. Perchè in un autogrill possono volare schiaffi per un pieno, per una precedenza o per qualsiasi altro motivo... e non è concepibile che si utilizzino le armi per risolvere queste situazioni.
Poi da lì la situazione è degenerata in follia.
Qualche domanda:
1) Perchè i mezzi di stampa fino alle due (5 ore dopo) parlavano di “grossi incidenti tra tifosi” quando non era vero?
2) Chi ha dato quest’informazione alle agenzie di stampa? Chi ha la resposabilità di verificare le notizie in casi in cui la disiformazione può avere l’effetto di una bomba?
3) Perchè a Bergamo l’ordine pubblico è gestito da quel signore con gli occhiali e i baffi e non dal Questore?
Il discorso “perchè non sospendere subito tutto come per Raciti” ha diritto di cittadinanza ma credo non tenga conto di una differenza sostanziale. Raciti è morto di Venerdi sera, non di Domenica mattina. E’ prassi comune nella gestione dell’ordine pubblico, in situazioni potenzialmente pericolose (persone già allo stadio, ecc...), cercare di alterare il meno possibile la normale sequenza temporale degli eventi. “Dopotutto” (le virgolette non sono casuali) ci sono stati incidenti solo a Bergamo ed a Taranto (a Roma è successo altro) a fronte di situazione “regolari” in tutti gli altri stadi d’italia. Fosse arrivata alle due la comunicazione che “non si giocava per la morte di un tifoso per un errore delle F.d.O” chi può garantire che a Parma, Firenze e Torino, o in altre città italiane, non sarebbe scoppiata la caccia al blu?
Altro particolare da non sottovalutare: far entrare le persone negli stadi e far svolgere regolarmente le partite significa concedere ai Questori n° 3 ore di tempo per organizzare il post-stadio. Non credo sia poco.

Sugli assalti alle caserme ed alla sede del CONI passo oltre....