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BruceSmith wrote:

Noodles wrote: rispondendo anche al quesito di brus (che ovviamente è stato tirato fuori ad arte ieri sera )

riesco a spostare l'attenzione dei votanti su quello che mi fa comodo. sono basso (ma non troppo), milanista e la mia famiglia ha 3 televisioni (1 in sala, 1 in cucina e 1 in cantina)

la prossima volta ti risponderò che in 20 anni di assenza della DC (dopo 13 anni di cdx e 8 di csx), il valore reale dei salari è rimasto immutato.
http://www.corriere.it/economia/12_magg ... c662.shtml

ps. grazie per la risposta sul programma di Ingroia.

negli otto anni del csx, oltre ad aver arrotondato per eccesso, chiesto lumi a Emilio Fede e Ballotelli, hai anche considerato il governo Amato e Amato bis immagino?

Votate votate votate!

SONDAGGIONE Playit

Aventi diritto: 7385
Votanti: 35
Voti validi: 35
Schede bianche: 1 (Noodles)
Schede nulle: 0

Fare per Fermare il Declino: 48%
16 voti (BigBen, Bruce, Darioambro, Dietto, Doc, Fleccio, Franci, Frog, Gerry, Jakala, Lele, Kero, Marko, Peccio, Rizz, Tim-D)

Italia. Bene Comune: 41%
Partito Democratico: 32%
11 voti (Afdui, Bluto, Drogba, Gec, Hobbit, JayJayOkocha, MoPete, Paperone, Penny, Sloan, Spree)
Sinistra Ecologia e Libertà: 6%
2 voti (JohnOJ, Statistician)
Partito Socialista Italiano: 3%
1 voto (Leviathan)

Amnistia Giustizia Libertà: 6%
2 voti (Gian Marco, T-Time)

Rivoluzione Civile: 3%
1 voto (Maialone)

Casapound: 3%
1 voto (Rowiz)

Gerry Donato wrote:
Ma non esageriamo nell'altro senso però.
Questa roba di voler distinguere le responsabilità di centrodestra e centrosinistra in questi 20 anni è insopportabile, tanto più affidandosi a fantomatici dati economici (da quando la bontà di un governo si basa unicamente sul debito pubblico? Ah sì, da quando è stata inventata la parola spread) o alla sciocchezza degli anni di governo.

Chiunque cerca di distinguere politicamente e sui risultati destra e sinistra in questo ventennio nero, ai miei occhi non ha alcuna credibilità.

Le responsabilità maggiori del centrodestra sono su tutt'altro livello: anomalia genetica, risultanze dire/fare e appropriazione indebita di azione ideologica.

quindi il tuo nuovo guru politico nemmeno ha credibilità?

vedi lele che la cosa non è ancora chiara?

Noodles wrote:
negli otto anni del csx, oltre ad aver arrotondato per eccesso, chiesto lumi a Emilio Fede e Ballotelli, hai anche considerato il governo Amato e Amato bis immagino?

ho fatto un calcolo ad occhio e culo (mentre mi facevo fare la cresta come Mario).

per fare ammenda posterò tutti i governi sostenuti dal csx.

Dini Genn95 - Mag96
Prodi Mag96 - Ott98
D'Alema Ott98 - Apr00
Amato Apr00 - Giu01
Prodi Mag06 - Mag08
Monti* Nov11- Feb13

8 e mezzo + Monti. concordi? o devi prima consultare il Comitato Centrale del Partito?

Noodles wrote:

Gerry Donato wrote:
Ma non esageriamo nell'altro senso però.
Questa roba di voler distinguere le responsabilità di centrodestra e centrosinistra in questi 20 anni è insopportabile, tanto più affidandosi a fantomatici dati economici (da quando la bontà di un governo si basa unicamente sul debito pubblico? Ah sì, da quando è stata inventata la parola spread) o alla sciocchezza degli anni di governo.

Chiunque cerca di distinguere politicamente e sui risultati destra e sinistra in questo ventennio nero, ai miei occhi non ha alcuna credibilità.

Le responsabilità maggiori del centrodestra sono su tutt'altro livello: anomalia genetica, risultanze dire/fare e appropriazione indebita di azione ideologica.

quindi il tuo nuovo guru politico nemmeno ha credibilità?

vedi lele che la cosa non è ancora chiara?

Cosa non è chiaro? Che la politica e/o l'azione di governo nascono e muoiono in base al resoconto quotidiano del debito pubblico?
Quindi il centrosinistra facendo meno debito pubblico giornaliero ha meno responsabilità generali (ripeto: politiche + risultati) del centrodestra? Suvvia.

Mai avuto e mai avrò guru, perché la filosofia del guru (umano o ideologico) è alla base del disfacimento di questi anni.

Ed infatti in questi giorni Giannino mi sta facendo girare le palle alquanto, quindi attenzione perché ci sono ancora 10 giorni per rivedere le mie scelte...

Giannino parla di responsabilità diverse tra sinistra e destra perché, pur entrambe facendo più spesa, più tasse e più debito pubblico, almeno la prima è coerente con la sua linea economica mentre la seconda ha sempre detto che avrebbe fatto il contrario (come da posizione più liberista, evidentemente).

BruceSmith wrote:

Noodles wrote:
negli otto anni del csx, oltre ad aver arrotondato per eccesso, chiesto lumi a Emilio Fede e Ballotelli, hai anche considerato il governo Amato e Amato bis immagino?

ho fatto un calcolo ad occhio e culo (mentre mi facevo fare la cresta come Mario).

per fare ammenda posterò tutti i governi sostenuti dal csx.

Dini Genn95 - Mag96
Prodi Mag96 - Ott98
D'Alema Ott98 - Apr00
Amato Apr00 - Giu01
Prodi Mag06 - Mag08
Monti* Nov11- Feb13

8 e mezzo + Monti. concordi? o devi prima consultare il Comitato Centrale del Partito?

i governi tecnici non sono governi di csx ma di una base allargata che contava vari partiti, altrimenti cambia tutto.

Altrimenti devi considerare il Governo Monti come governo sostenuto da una maggioranza di centro-destra, perchè senza i voti del PDL non sarebbe passato nemmeno un provvidemento.
O aumenti gli anni del cdx (seguendo questo criterio che non mi trova d'accordo) oppure scendi quelli del csx.
Gli anni di governo del cdx cmq sono sempre il doppio (cit.)

Ovviamente questi conti sono tipo le bandierine blu tg rete 4 pre-elezioni regionali?

ti ispiri al buon Emilio, brus?

Gerry Donato wrote:
Ed infatti in questi giorni Giannino mi sta facendo girare le palle alquanto, quindi attenzione perché ci sono ancora 10 giorni per rivedere le mie scelte...

penso che la tua carica sta decadendo
non possiamo avere un "Leader" che dice queste cose, mi appello alla sensibilità degli altri per prendere una decisione seria

A breve l'annuncio del PD dell'acquisto di Gerry. Mancano i dettagli. Giornata storica.

Gerry Donato wrote: Cosa non è chiaro? Che la politica e/o l'azione di governo nascono e muoiono in base al resoconto quotidiano del debito pubblico?
Quindi il centrosinistra facendo meno debito pubblico giornaliero ha meno responsabilità generali (ripeto: politiche + risultati) del centrodestra? Suvvia.

Mai avuto e mai avrò guru, perché la filosofia del guru (umano o ideologico) è alla base del disfacimento di questi anni.

Ed infatti in questi giorni Giannino mi sta facendo girare le palle alquanto, quindi attenzione perché ci sono ancora 10 giorni per rivedere le mie scelte...

Giannino parla di responsabilità diverse tra sinistra e destra perché, pur entrambe facendo più spesa, più tasse e più debito pubblico, almeno la prima è coerente con la sua linea economica mentre la seconda ha sempre detto che avrebbe fatto il contrario (come da posizione più liberista, evidentemente).

non capisco come un futuro (forse ) elettore di Giannino possa considerare la gestione del debito pubblico (e quindi la spesa statale) un non fattore nel giudizio dei governi. Sia ben inteso, è uno tra i tanti fattori, ma agli occhi di un liberale dovrebbe essere un punto fondamentale.

E allora ribadisco il punto, l'importante è spalare merda attorno al Pd, anche quando i numeri gli danno ragione, anche quando è un liberale di destra a dirlo, sempre merda è.

Non importa se ci sia Renzi, Mandela o Keynes...sempre uguali al PDL sono.

lele_warriors wrote:

penso che la tua carica sta decadendo
non possiamo avere un "Leader" che dice queste cose, mi appello alla sensibilità degli altri per prendere una decisione seria

visto che votate lo stesso partito, occorre un chiarimento (cit.)

Noodles wrote:
i governi tecnici non sono governi di csx ma di una base allargata che contava vari partiti, altrimenti cambia tutto.

Altrimenti devi considerare il Governo Monti come governo sostenuto da una maggioranza di centro-destra, perchè senza i voti del PDL non sarebbe passato nemmeno un provvidemento.
O aumenti gli anni del cdx (seguendo questo criterio che non mi trova d'accordo) oppure scendi quelli del csx.
Gli anni di governo del cdx cmq sono sempre il doppio (cit.)

Ovviamente questi conti sono tipo le bandierine blu tg rete 4 pre-elezioni regionali?

ti ispiri al buon Emilio, brus?

ovvio, mi ispiro ad Emilio. e, secondariamente, un po' alla matematica.

Dini Genn95 - Mag96
Prodi Mag96 - Ott98
D'Alema Ott98 - Apr00
Amato Apr00 - Giu01
Prodi Mag06 - Mag08

questi sono governi politici. Dini è quello post 'ribaltone' e di tecnico non c'era proprio niente (1 anno e mezzo), Prodi-D'Alema-Amato è una legislatura (5 anni), il Prodi bis è durato 2 anni.

Monti era asteriscato perchè sapevo che poteva dare adito a contestazioni.

BruceSmith wrote: ovvio, mi ispiro ad Emilio. e, secondariamente, un po' alla matematica.

Dini Genn95 - Mag96
Prodi Mag96 - Ott98
D'Alema Ott98 - Apr00
Amato Apr00 - Giu01
Prodi Mag06 - Mag08

questi sono governi politici. Dini è quello post 'ribaltone' e di tecnico non c'era proprio niente (1 anno e mezzo), Prodi-D'Alema-Amato è una legislatura (5 anni), il Prodi bis è durato 2 anni.

Monti era asteriscato perchè sapevo che poteva dare adito a contestazioni.

ed allora, se ti ispiri secondariamente alla matematica, seguendo il tuo ragionamento gli anni dei governi di centro-destra sono 15 e non 13.

E non ti offendere quando ti dò dell'Emilio Fede

Non è il PD che non da idea di stabilità, sono gli inciucioni di centro sinistra a non darli, secondo me

Noodles wrote:

Gerry Donato wrote: Cosa non è chiaro? Che la politica e/o l'azione di governo nascono e muoiono in base al resoconto quotidiano del debito pubblico?
Quindi il centrosinistra facendo meno debito pubblico giornaliero ha meno responsabilità generali (ripeto: politiche + risultati) del centrodestra? Suvvia.

Mai avuto e mai avrò guru, perché la filosofia del guru (umano o ideologico) è alla base del disfacimento di questi anni.

Ed infatti in questi giorni Giannino mi sta facendo girare le palle alquanto, quindi attenzione perché ci sono ancora 10 giorni per rivedere le mie scelte...

Giannino parla di responsabilità diverse tra sinistra e destra perché, pur entrambe facendo più spesa, più tasse e più debito pubblico, almeno la prima è coerente con la sua linea economica mentre la seconda ha sempre detto che avrebbe fatto il contrario (come da posizione più liberista, evidentemente).

non capisco come un futuro (forse ) elettore di Giannino possa considerare la gestione del debito pubblico (e quindi la spesa statale) un non fattore nel giudizio dei governi. Sia ben inteso, è uno tra i tanti fattori, ma agli occhi di un liberale dovrebbe essere un punto fondamentale.

E allora ribadisco il punto, l'importante è spalare merda attorno al Pd, anche quando i numeri gli danno ragione, anche quando è un liberale di destra a dirlo, sempre merda è.

Non importa se ci sia Renzi, Mandela o Keynes...sempre uguali al PDL sono.

Qui ci vuole un ripasso sul concetto di debito pubblico però, che è un dato un pochino più strutturato di quello rappresentato dall'aberrante e sciocco intervento di Giannino.
Consiglio un'attenta lettura: http://www.bancaditalia.it/pubblicazion ... QEF_31.pdf

Dozzinalmente, se io ho spese per 200 e tasse per 100, il saldo (=debito pubblico) è -100.
Ma se io mantengo le spese a 200 ed alzo le tasse a 200, il saldo è 0.

Giannino ricorda che con Prodi nel 1996 è sceso il debito pubblico. Ma non mi dire, Oscar!
La pressione fiscale nei due anni di Prodi è salita dal 40,9 al 43,4, e sappiamo tutti bene il perché.

Ed il contenimento della spesa pubblica può essere fatto bene o male, quindi la valutazione asettica ha senso in relazione al pathos del 2011 creato dal fatto spread. Dov'era Giannino nel 2006 a denunciare questi sbalzi del debito pubblico?

Poi guarda caso con Amato si torna a salire, e Giannino trova le cause nell'aumento di spesa per vincere l'elezioni ( concetto abulico).

Magari ragionare con la propria testa o confutare i dati, approfondendo cultura e conoscenza anche di materie che prima si ignoravano, può essere una risorsa anche per chi vede in Giannino un guru.

P.S.: la mia alternativa a Giannino è andare a giocare a basket, state tranquilli che non voto altro.

Noodles wrote: ed allora, se ti ispiri secondariamente alla matematica, seguendo il tuo ragionamento gli anni dei governi di centro-destra sono 15 e non 13.

E non ti offendere quando ti dò dell'Emilio Fede

Nood, tu sei un volpe (comunista), ma con i fans di Emilio Fede a volte non funziona.
tu contesti,

negli otto anni del csx, oltre ad aver arrotondato per eccesso, chiesto lumi a Emilio Fede e Ballotelli, hai anche considerato il governo Amato e Amato bis immagino?

ho detto che ho sparato cifre ad occhio, poi mi hai fatto rifare i calcoli. e si è scoperto che li ho sbagliati per difetto.

anche gli anni di governo del cdx erano ad occhio e culo.
più tardi farò il conto. magari li ho azzeccati.