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Posted: **14/02/2013, 1:34**

Porsche 928 wrote:siamo ancora al "votate PDL per evitare che governino i comunisti", contro "votate PD che senno rigoverna il puttaniere", robe da fuori di testa.

appunto. con Renzi candidato premier, il confronto sarebbe stato quello?

secondo me EVIDENTEMENTE no. avremmo avuto un altro PD senza l'egemonia della parte più retrograda, un altro PDL,senza berlusconi,e nessun altro partito "democristiano" consistente in mezzo ai due.

in altre parole,avremmo fatto un enorme passo avanti verso un parlamento "normale".

poi per carità,se l'odio per Renzi è talmente accecante da far ritenere preferibile a quello scenario la campagna elettroale che abbiamo adesso e il parlamento zoppo che ne uscirà,che dire? contenti voi...

Posted: **14/02/2013, 1:53**

Spree wrote:
BruceSmith wrote:mi piacerebbe sentire un vostro commento su questa proposta di Ingroia

mi sembra una cosa decisamente esagerata. un po' troppo robespierre.
Pessimo. Non arriverei a nazista come Dipper, ma a degno della peggiore inquisizione sì.

Concordo. Una roba allucinante.
Di fatto dice: io non sono capace di beccare gli evasori, e non lo ero manco da magistrato, sennò avrei proposte concrete, allora per nascondere le mie incapacità come mi viene lo schiribizzo di pensare che qualcuno mi sta antipatico gli sequestro il patrimonio (che poi per un mafioso si può anche presupporre che tutto il patrimoni venga da reati, se becchiamo un tale che ha evaso, per esempio, 20.000 euro ed ha un patrimonio di un milione, che facciamo, gli sequestriamo tutto il patrimonio? Quando mai la Corte Costituzionale accetterebbe una roba simile?), poi lui ha due mesi di tempo per dimostrare la sua innocenza.
E sottolineo che già dimostrare l'innocenza in un processo penale è alquanto complesso, dimostrare di non aver evaso è praticamente impossibile, per questo in ogni paese civile e democratico è l'accusa a dover provare la colpevolezza e non il contrario, cosa che accade in molte dittature.
Come è possibile provare di non aver incassato soldi a nero? Come è possibile dimostrare che le fatture emesse sono autentiche? Semmai si può provare a dimostrare che in quella determinata operazione, contestata dalla guardia di finanza, le deduzioni della guardia di finanza sono errate.
Ricordiamo inoltre che il processo tributario si svolge davanti a giudici nominati da una delle parti, l'agenzia delle entrate, e che il contribuente non può portare prove testimoniali o indiziarie, cosa che invece l'accusa può fare. Diventerebbe quindi impossibile difendere il proprio patrimonio.
Come disse quello, in confronto Tommaso Caccini era un illuminato garantista.

Posted: **14/02/2013, 10:29**

doc G wrote:
Concordo. Una roba allucinante.
Di fatto dice: io non sono capace di beccare gli evasori, e non lo ero manco da magistrato, sennò avrei proposte concrete, allora per nascondere le mie incapacità come mi viene lo schiribizzo di pensare che qualcuno mi sta antipatico gli sequestro il patrimonio (che poi per un mafioso si può anche presupporre che tutto il patrimoni venga da reati, se becchiamo un tale che ha evaso, per esempio, 20.000 euro ed ha un patrimonio di un milione, che facciamo, gli sequestriamo tutto il patrimonio? Quando mai la Corte Costituzionale accetterebbe una roba simile?), poi lui ha due mesi di tempo per dimostrare la sua innocenza.
E sottolineo che già dimostrare l'innocenza in un processo penale è alquanto complesso, dimostrare di non aver evaso è praticamente impossibile, per questo in ogni paese civile e democratico è l'accusa a dover provare la colpevolezza e non il contrario, cosa che accade in molte dittature.
Come è possibile provare di non aver incassato soldi a nero? Come è possibile dimostrare che le fatture emesse sono autentiche? Semmai si può provare a dimostrare che in quella determinata operazione, contestata dalla guardia di finanza, le deduzioni della guardia di finanza sono errate.
Ricordiamo inoltre che il processo tributario si svolge davanti a giudici nominati da una delle parti, l'agenzia delle entrate, e che il contribuente non può portare prove testimoniali o indiziarie, cosa che invece l'accusa può fare. Diventerebbe quindi impossibile difendere il proprio patrimonio.
Come disse quello, in confronto Tommaso Caccini era un illuminato garantista.

qui siamo d'accordo

rispondendo anche al quesito di brus (che ovviamente è stato tirato fuori ad arte ieri sera

), io sono purtroppo consapevole che Rivoluzione Civile non ha un valido programma d'interventi economici. Questa è semplicemente una trovata propagandistica che eccita le sinistre più estreme ma che in sostanza non risolve il problema. Il problema di Rivoluzione è che sono 3 partiti praticamente finiti (dal punto di vista politico) con 3 visioni molto diverse di politica economica e sociale. Hanno trovato una unione per tentare una rappresentanza in parlamento con la faccia pulita di Ingroia che è davvero una persona che si è sbattuta per la lotta alla mafia, che ha rischiato la pelle sul serio e che è perlomeno onesta, ma andava assistito da una serie di tecnici che lo consigliassero meglio. Non si possono applicare delle norme (sacrosante) utilizzate nella lotta alla mafia anche con evasori 'cronici, di fatto equiparandoli in senso assoluto. Una follia che Giovanni Falcone (vero promotore dell'espropriazione coatta delle proprietà mafiose) oggi avrebbe condannato con decisione.

E' per questo che non voterò Rivoluzione Civile ed è per questo che nuovamente mi troverò, senza rappresentanza, a scegliere la soluzione più dolorosa: scheda bianca.

Che è poi la stessa che dovrà adottare Doc perchè oggi mi sono vestito con giacca color magenta, pantaloni beige, mocassino blu e pizzetto in rigoroso d'annunzio style.

PS: una piccola divergenza, da magistrato il buon Antonio aveva di meglio da fare che perseguire gli evasori, a meno che Totò Riina e Bagarella non si facessero passare come Al Capone, condannato per evasione fiscale

Posted: **14/02/2013, 10:34**

lele_warriors wrote:
Noodles wrote: non ce ne frega un cazzo delle troie, dei party con gli uccelli di gomma, della mafia e dei processi vari, se lo volete giudicare semplicemente come politico, è stata la persona (e il partito) più inadeguato della nostra storia recente.

Ed ancora con la storiella con il PD che è una classe politica scadente che avrebbe dovuto candidare Renzi??!?
poteva cambiare allora pure il segno e mettere lo scudo crociato, cambiare la siglia del partito in faccetta nera e candidare Forlani

Se ve lo dico io ok, ma se ve lo dice Giannino, almeno ci credete?
non penso ti riferisca a me, ma mi faresti i nick di chi contesta che berlusconi è stato un disastro su ogni fronte?

aspetto una risposta noodles

Posted: **14/02/2013, 10:54**

lele_warriors wrote:
lele_warriors wrote:
non penso ti riferisca a me, ma mi faresti i nick di chi contesta che berlusconi è stato un disastro su ogni fronte?
aspetto una risposta noodles

scusami, non avevo visto il tuo post.
Cmq il mio intervento era in risposta a quello di Fleccio che ho trovato piuttosto estremo, non mi riferivo a te.
Ed in generale alla mia percezione (magari sbagliata

) del fatto che i successi del Cav. siano grossomodo dovuti alle incapacità della sinistra, quasi come a giustificarlo. Discorso che aborro (cit.).
Che sia stato un disastro su ogni fronte, non credo ne siano tutti convinti cmq.

Posted: **14/02/2013, 11:07**

FletcherLynd wrote:
Porsche 928 wrote:siamo ancora al "votate PDL per evitare che governino i comunisti", contro "votate PD che senno rigoverna il puttaniere", robe da fuori di testa.
appunto. con Renzi candidato premier, il confronto sarebbe stato quello?

Ma perchè, il Pd attuale ha davvero qualcosa del vecchio partito comunista? Un partito con la Finocchiaro e la Bindi? La BINDI???
Lo spauracchio dei comunisti che usa Berlusconi è tanto assurdo se riferito a Renzi quanto se riferito a Bersani, Veltroni e D'Alema, che se mai lo sono stati se ne sono dimenticati. I gonzi ci credevano prima, ci credono adesso e ci crederanno quando il nano darà dei comunisti a Renzi, a Giorgio Gori, alle procure dalle Alpi a Messina, ma anche quando lo dirà di Fini, Montezemolo, di Carlo Cracco o di papa Ratzinger.
Poco importa se poi quegli stessi elettori al 97% non hanno la minima idea di cosa sia (stato) il comunismo.

FletcherLynd wrote: poi per carità,se l'odio per Renzi è talmente accecante da far ritenere preferibile a quello scenario la campagna elettroale che abbiamo adesso e il parlamento zoppo che ne uscirà,che dire? contenti voi...

Odio per Renzi? Ma quando mai? Ritenere inadeguata o acerba una proposta politica non è odio. Se invece nel nome della stabilità di governo va bene tutto, allora per coerenza dobbiamo criticare anche coloro che voteranno i partiti che non arriveranno al 4%. Pure loro contribuiscono all'instabilità di governo.
Ma questo a me non lo sentirai mai dire. La mia scelta di votare Pd nonostante tutte le criticità che gli riconosco deriva dal fatto di considerarlo l'unico partito con prospettive realistiche di vittoria (oltre ovviamente a sentirlo vicino a molte delle mie posizioni), ed in questo momento ogni voto tolto al Pd è un voto verso l'instabilità, cosa che in questo momento l'Italia non si può permettere. Ma è una scelta assolutamente personale, non pretenderò mai da nessun altro lo stesso ragionamento.

Posted: **14/02/2013, 11:11**

In ogni caso, si va verso il pareggiotto, con Bersani a fare da chioccia per una 'larga intesa' che si sfalderà alla prima decisione seria.
In attesa di un Renzi davvero vincente

Posted: **14/02/2013, 11:12**

Noodles vota qualcuno, ma vota.
"Non votare significa far scegliere la folla, e la folla vota sempre Barabba" (cit.)

Posted: **14/02/2013, 11:26**

Bluto Blutarsky wrote: Ma questo a me non lo sentirai mai dire. La mia scelta di votare Pd nonostante tutte le criticità che gli riconosco deriva dal fatto di considerarlo l'unico partito con prospettive realistiche di vittoria (oltre ovviamente a sentirlo vicino a molte delle mie posizioni), ed in questo momento ogni voto tolto al Pd è un voto verso l'instabilità, cosa che in questo momento l'Italia non si può permettere. Ma è una scelta assolutamente personale, non pretenderò mai da nessun altro lo stesso ragionamento.

Spero che il tuo primo concetto sia subordinato al secondo e non l'incontrario

Posted: **14/02/2013, 11:31**

dipper 2.0 wrote:
Bluto Blutarsky wrote: Ma questo a me non lo sentirai mai dire. La mia scelta di votare Pd nonostante tutte le criticità che gli riconosco deriva dal fatto di considerarlo l'unico partito con prospettive realistiche di vittoria (oltre ovviamente a sentirlo vicino a molte delle mie posizioni), ed in questo momento ogni voto tolto al Pd è un voto verso l'instabilità, cosa che in questo momento l'Italia non si può permettere. Ma è una scelta assolutamente personale, non pretenderò mai da nessun altro lo stesso ragionamento.

Spero che il tuo primo concetto sia subordinato al secondo e non l'incontrario

Ovvio. Non è che se il Pdl o Forza Nuova o il partito "Amici del dott. Mengele" hanno prospettive di vittoria li voto. Ma probabilmente era una domanda retorica la tua.

Posted: **14/02/2013, 11:42**

DROGBA86 wrote:Noodles vota qualcuno, ma vota.
"Non votare significa far scegliere la folla, e la folla vota sempre Barabba" (cit.)

mi ero infatuato per il movimento civile di Grillo per poi tornare poco dopo con i piedi per terra, anzi sotto terra per come sono state gestite alcune situazioni.

Per il resto it's the same old story, che conosco bene e che mi ha fregato già una volta ma non mi fregherà più :governoprodi:

Questo a testimoniare (se proprio ce ne fosse bisogno) di quanta autocritica ci sia già nel mondo del centro-sinistra.

E' dall'altra parte, che in nome dell'anticomunismo (sì vabbè..

), hanno accettato qualsiasi porcheria.

E numeri alla mano, ne accetteranno molte altre.

Posted: **14/02/2013, 11:54**

Bluto Blutarsky wrote: Ovvio. Non è che se il Pdl o Forza Nuova o il partito "Amici del dott. Mengele" hanno prospettive di vittoria li voto. Ma probabilmente era una domanda retorica la tua.

La mia era una domanda alla quale alcuni miei amici hanno risposto in modo sorprendente.
Forse devo cambiare amici.
Perciò volevo provarci anche qui nel forum.

A me il PD dà molte sensazioni, tranne quella di stabilità.

Posted: **14/02/2013, 12:04**

Noodles wrote: rispondendo anche al quesito di brus (che ovviamente è stato tirato fuori ad arte ieri sera )

riesco a spostare l'attenzione dei votanti su quello che mi fa comodo. sono basso (ma non troppo), milanista e la mia famiglia ha 3 televisioni (1 in sala, 1 in cucina e 1 in cantina)

la prossima volta ti risponderò che in 20 anni di assenza della DC (dopo 13 anni di cdx e 8 di csx), il valore reale dei salari è rimasto immutato.

http://www.corriere.it/economia/12_magg ... c662.shtml

ps. grazie per la risposta sul programma di Ingroia.

Posted: **14/02/2013, 12:08**

mi scusi, l'utilità della televisione in cantina?

Posted: **14/02/2013, 12:32**

doc G wrote: Berlusconi è stato un premier peggiore di Prodi e D'Alema, lo ribadisco ancora.

Ma non esageriamo nell'altro senso però.

Questa roba di voler distinguere le responsabilità di centrodestra e centrosinistra in questi 20 anni è insopportabile, tanto più affidandosi a fantomatici dati economici (da quando la bontà di un governo si basa unicamente sul debito pubblico? Ah sì, da quando è stata inventata la parola spread) o alla sciocchezza degli anni di governo.

Chiunque cerca di distinguere politicamente e sui risultati destra e sinistra in questo ventennio nero, ai miei occhi non ha alcuna credibilità.

Le responsabilità maggiori del centrodestra sono su tutt'altro livello: anomalia genetica, risultanze dire/fare e appropriazione indebita di azione ideologica.

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