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FletcherLynd wrote: chi è causa del suo mal pianga se stesso, part two.

il ritorno in campo di Silvione e tutte le sciagure che ne sono derivate e ne deriveranno è ESCLUSIVAMENTE colpa del PD. e non del PD come "intellighenzia", ma della base PD, che ha scelto Bersani su Renzi.

se avesse vinto Renzi, il PDL non avrebbe avuto la benché minima possibilità di vincere e neppure di "pareggiare", e quindi il Berlusca, da bravo paraculo, se ne sarebbe guardato bene dallo scendere in campo per prendere una batosta: sarebbe rimasto a fare il "padre nobile", e il PDL avrebbe dovuto, obtorto collo, ripulirsi e ammodernarsi oppure scomparire... inoltre non sarebbe sceso in campo nemmeno Monti, visto che non avrebbe avuto più il "bacino di utenza" a cui puntava e punta tuttora.

invece il PD ha scelto Bersani, ha scelto il vecchio sul nuovo (a prescindere da quel che ognuno pensa di Renzi, chiunque converrà sul fatto che avrebbe rappresentato una rottura rispetto all'establishment del PD): e a questo punto ha fornito un assist clamoroso a Berlusconi per scendere in campo contro la "vecchia" sinistra.

sto discorso presenta tanti di quei buchi che una groviera al confronto è bella compatta.

lasciamo stare le differenze fra bersani e renzi e i giudizi che si possono dare su di loro... non entro nel merito.
già di per sé sostenere la tesi secondo cui il ritorno in campo di silvio è colpa della base del pd che ha votato bersani anziché renzi, è un po' bislacco. a parte che il termine colpa è decisamente improprio. non è una colpa votare il candidato che si preferisce. io voto chi ritengo "migliore" e non chi, pur essendo a mio parere "peggiore", mi risparmia dal ritorno in campo di berlusconi. anche perchè se fosse stato questo il punto da tenere, il pd poteva a questo punto candidare dell'utri, penso proprio che berlusconi non sarebbe mai sceso in campo contro il suo fido scudiero.

ma a parte questo, dire che non solo la discesa in campo di berlusconi, ma tutte le sciagure derivate e che ne deriveranno sono colpa di chi ha votato bersani e non renzi, sconfina un po' nell'assurdo. dubito succederà, ma se deriveranno sciagure da questa discesa in campo, pur con tutti i limiti, le assurdità e l'autolesonismo atavico della sinistra, la colpa sarà solo ed esclusivamente di quanti, dopo vent'anni ma soprattutto un ultimo quinquennio di scempi nel senso più puro del termine (politico, morale e quant'altro), fingeranno di dimenticare ogni cosa e torneranno a votare berlusconi. e le cose da dimenticare sono davvero davvero tante. così tante che fino a pochi mesi fa, uno che votava berlusconi non si trovava neanche a pagarlo.
altro che scegliere bersani e non renzi. il vecchio e non il nuovo. l'innovatore e non lo stantio. non scherziamo.

Goat.

Tra l'altro il Pd è un partito vecchio e la gente non lo vota secondo Fleccio. Invece facce agghiaccianti come La Russa, Gasparri e company sono una ventata di salute.
Se il discorso vale, vale per tutti. Ma così non pare.

volevo precisare che io non ho un briciolo di fiducia in bersani, nel pd, nella sinistra in generale. poi sarò ben lieto di essere smentito.
d'altro canto però so quello che ha fatto e non ha fatto berlusconi nei suoi quasi quattro anni di ultimo governo con la più grande (almeno fino ad un certo punto) maggioranza nella storia della nostra repubblica, col più grande consenso che uomo politico in italia abbia mai avuto, con un potere mediatico senza pari. tutte cose che gli avrebbero permesso, se avesse voluto, di rivoltare questo paese come un calzino.
ma mentre l'italia affondava nella melma, lui pensava nella migliore delle ipotesi a difendersi dai giudici comunisti con le leggi che servivano a parargli il deretano, nella peggiore alle orge con le amichette, s'intratteneva al telefono con papponi, sceglieva personalmente la futura classe dirigente del paese sulla base dei riscontri che aveva nella sua camera da letto grazie ad una legge elettorale blindata che lui stesso ha voluto. e questo solo per citare le cose di superificie.

Quoto Goat piu' o meno in ogni parola.

Ma pare sia pieno adesso di gente che fino all'altro ieri ha votato Berlusconi, ma che adesso dopo una bella riverniciata e magari dopo aver trovato finalmente un partito che puo' dichiarare ad alta voce di votare senza doversene vergognare nell'animo, ci viene a spiegare che lo sfacelo degli ultimi anni non e' di chi ha governato i suddetti anni grazie ai loro voti, ma di quelli che stavano all'opposizione.
Scopro ora che anche la ridiscesa in campo di Berlusconi, e il fatto che sempre piu' gente decida di rivotarlo, e' colpa di chi era all'opposizione. Sorrido.

ripper23 wrote:Quoto Goat piu' o meno in ogni parola.

Ma pare sia pieno adesso di gente che fino all'altro ieri ha votato Berlusconi, ma che adesso dopo una bella riverniciata e magari dopo aver trovato finalmente un partito che puo' dichiarare ad alta voce di votare senza doversene vergognare nell'animo, ci viene a spiegare che lo sfacelo degli ultimi anni non e' di chi ha governato i suddetti anni grazie ai loro voti, ma di quelli che stavano all'opposizione.
Scopro ora che anche la ridiscesa in campo di Berlusconi, e il fatto che sempre piu' gente decida di rivotarlo, e' colpa di chi era all'opposizione. Sorrido.

partendo dal fatto che non ho mai votato forza italia, pdl, ecc... non vedo perchè bisogna negare le responsabilità di un partito di minoranza che non è mai stato opposizione quanto sponda della vergogna che stava accadendo al governo. e soprattutto non vedo perchè ora dovrebbero cambiare le cose quando le logiche interne (clientelari, colluse, ancorate ad una realtà superata da 30 anni) sono le stesse.
è questo che non riesco a spiegarmi e che nessuno mi ha mai spiegato trincerandosi dietro al "quelli che votano berlusconi sono delle merde", "berlusconi è brutto e cattivo", ecc... e senza mai parlare dei loro. vedo solo della gran gente che fa ironia dall'alto di mastella, bindi, d'alema e parodie simili. come se ingoria prendesse in giro di pietro per l'italiano insomma

Ci voleva l'aventino, no?

FletcherLynd wrote:

lebronpepps wrote: ammazza e tutto questo governando 2 anni negli ultimi 12?

chi è causa del suo mal pianga se stesso.

il PD ha avuto le sue occasioni per governare, ma le ha sprecate miseramente.
e il bello è che le ha sprecate PROPRIO per la sua congenita incapacità nel rinnovarsi, nel lasciarsi alle spalle idee e persone vecchie e stantìe.

ma questo è fuor di dubbio,da qui a dire che hanno stuprato questo paese et similia ce ne passa,le parole sono importanti(cit.)

per il resto mi rifaccio agli ottimi Goat e Bluto,d'altronde io non ho le loro capacità di esposizione purtroppo

mr.kerouac wrote:

ripper23 wrote:Quoto Goat piu' o meno in ogni parola.

Ma pare sia pieno adesso di gente che fino all'altro ieri ha votato Berlusconi, ma che adesso dopo una bella riverniciata e magari dopo aver trovato finalmente un partito che puo' dichiarare ad alta voce di votare senza doversene vergognare nell'animo, ci viene a spiegare che lo sfacelo degli ultimi anni non e' di chi ha governato i suddetti anni grazie ai loro voti, ma di quelli che stavano all'opposizione.
Scopro ora che anche la ridiscesa in campo di Berlusconi, e il fatto che sempre piu' gente decida di rivotarlo, e' colpa di chi era all'opposizione. Sorrido.

partendo dal fatto che non ho mai votato forza italia, pdl, ecc... non vedo perchè bisogna negare le responsabilità di un partito di minoranza che non è mai stato opposizione quanto sponda della vergogna che stava accadendo al governo. e soprattutto non vedo perchè ora dovrebbero cambiare le cose quando le logiche interne (clientelari, colluse, ancorate ad una realtà superata da 30 anni) sono le stesse.
è questo che non riesco a spiegarmi e che nessuno mi ha mai spiegato trincerandosi dietro al "quelli che votano berlusconi sono delle merde", "berlusconi è brutto e cattivo", ecc... e senza mai parlare dei loro. vedo solo della gran gente che fa ironia dall'alto di mastella, bindi, d'alema e parodie simili. come se ingoria prendesse in giro di pietro per l'italiano insomma

un partito che vive di antiberlusconismo, una volta che di là viene a mancare Berlusconi, si troverà semplicemente di fronte alle proprie debolezze contro una qualunque parvenza di proposta politica competente.

mr.kerouac wrote: partendo dal fatto che non ho mai votato forza italia, pdl, ecc...

Non ne dubito, d'altronde non ne ho mai conosciuto uno.

mr.kerouac wrote: non vedo perchè bisogna negare le responsabilità di un partito di minoranza che non è mai stato opposizione quanto sponda della vergogna che stava accadendo al governo. e soprattutto non vedo perchè ora dovrebbero cambiare le cose quando le logiche interne (clientelari, colluse, ancorate ad una realtà superata da 30 anni) sono le stesse.
è questo che non riesco a spiegarmi e che nessuno mi ha mai spiegato trincerandosi dietro al "quelli che votano berlusconi sono delle merde", "berlusconi è brutto e cattivo", ecc... e senza mai parlare dei loro. vedo solo della gran gente che fa ironia dall'alto di mastella, bindi, d'alema e parodie simili. come se ingoria prendesse in giro di pietro per l'italiano insomma

Non sono imparentato con Mastella (?!?!?), ne' tantomeno con la Bindi o con D'Alema. Non li ho votati alle ultime elezioni e non li votero' oggi, nonostante cio' ho la lucidita' di riconoscere che chi ha governato 10 anni negli ultimi 12 con maggioranze larghe come mai nella storia della repubblica abbia responsabilita' (o meriti) maggiori della merda (o delle cose buone) avvenute negli ultimi 12 anni, di chi ha governato 2 anni con una maggioranza instabile grazie a una legge elettorale ridicola votata a colpi di maggioranza 3 mesi prima del voto.
Tu dici che il PD e' stato sponda di Berlusconi e non opposizione in questi 10 anni, lasciami dire che e' una tua libera (e fantasiosia) interpretazione di dati reali che gia' in passato sono stati descritti, persino su questo topic. Io non ho problemi se tu reputi che Bersani e co. facciano cagare come e quanto di Berlusca e co., e' una libera opinione. Pero' venirmi a dire che si hanno le stesse responsabilita' di quanto avvenuto nell'ultimo decennio di governo e' negare la realta'.
Non e' una questione di ironia, o di "voi contro loro". E la capacita' di giudicare in maniera obiettiva i risultati di governi.

Per cui, parliamo della politica di Fassina, parliamo dell'alleanza con Vendola, parliamo di quello che vuoi tu. Ma a me sta cosa che "fanno tutti cagare uguale, sono tutti responsabili alla stessa maniera" o che addirittura il partito che non ha governato ha "stuprato il paese" un po' mi ha stufato, lo lascio ai Grillini.

Io ho votato PdL alle scorse europee. Solo li però perché sono state le prime e uniche elezioni in cui ho votato

Internate Fleccio subito.

Ammonizione con diffida al buon Doc che lo segue a ruota (solidarietà lacustre? )

per fortuna c'è lo scrittore che rimette un pò d'ordine che su sto topic ne sto leggendo di tutte eh, ma proprio di tutte

va bene che qui siete la maggioranza, siete quasi tutti d'area centro-destra, vi fate le pippe davanti a milan channel, studio aperto e rete 4 e nessuno (sia ben chiaro) ha votato il nano negli ultimi 20 anni (il più grande mistero politico del dopoguerra: da dove verranno sti votanti che lo han eletto ben 3 volte Presidente del Consiglio) ma se siamo in questa condizione oggi, non è colpa mia, del Pd o di quegli sporchi comunisti ma semplicemente, come sostiene il vostro nuovo eroe d'annunziano, del PDL:

http://www.youtube.com/watch?v=_830Sz1S5_A

non ce ne frega un cazzo delle troie, dei party con gli uccelli di gomma, della mafia e dei processi vari, se lo volete giudicare semplicemente come politico, è stata la persona (e il partito) più inadeguato della nostra storia recente.

Ed ancora con la storiella con il PD che è una classe politica scadente che avrebbe dovuto candidare Renzi??!?
poteva cambiare allora pure il segno e mettere lo scudo crociato, cambiare la siglia del partito in faccetta nera e candidare Forlani

Se ve lo dico io ok, ma se ve lo dice Giannino, almeno ci credete?

Noodles wrote: Se ve lo dico io ok, ma se ve lo dice Giannino, almeno ci credete?

dipende... se tu sfoggiassi un completo sobrio come quelli di giannino acquisiresti - ai miei occhi - ancora maggiore credibilità.

cambiando discorso: grillo si farà intervistare da sky.
io che sono un fan di vecchia data e mi diverto - in senso buono - a guardare i suoi comizi, sono davvero curioso.

BruceSmith wrote:

Noodles wrote: Se ve lo dico io ok, ma se ve lo dice Giannino, almeno ci credete?

dipende... se tu sfoggiassi un completo sobrio come quelli di giannino acquisiresti - ai miei occhi - ancora maggiore credibilità.

cambiando discorso: grillo si farà intervistare da sky.
io che sono un vecchio fan e mi diverto - in senso buono - a guardare i suoi comizi, sono davvero curioso.

e chi ti dice che,per solidarietà cittadina con il d'annunzio originale, non mi vesta uguale?

Noodles wrote: e chi ti dice che,per solidarietà cittadina con il d'annunzio originale, non mi vesta uguale?

me lo dice il buongusto medio in fatto di abbigliamento.
se poi tu fossi così estroso, avresti i miei

Noodles show, solo sul calcio abbiamo qualche incomprensione.

Tra l'altro noi del PD siamo visti male qui dentro, mentre il nanetto glorioso potrebbe seriamente rivincere. Questo è il più grande inganno della storia eh.