Jordan Il Migliore ?

[alessao]

Karl Malone è il secondo miglior realizzatore di tutti i tempi. Il solo Jabbar ha fatto meglio di lui e lo reputate non all'altezza?

Secondo me Karl Malone è stato longevo ma io sostengo che non era un giocatore forte come si vuol credere. Ti dirò, secondo me non meritava neanche gli MVP vinti visto che non era neanche l'MVP della propria squadra. Per cui, onore e gloria al postino per la sua continuità e longevità ma lo metto un gradino sotto agli altri che hai citato per quanto mi riguarda. E quindi non all'altezza di competere con un mostro come MJ.

[Hank Luisetti]

si ma i nomi citati dea te nn sono paragonabili a magic bird dr j moses malone thomas,wilt west russell,havlicek,baylor etc..il solo olajuwon regge il confronto con alcuni di loro,per il resto nn c'è storia.
per nn parlare della forza delle squadre:vuoi mettere i lal i celtics i pistons etc con i jazz?i suns?i nyn???ancche qui solo huston di the dream regge il confronto...
poi come ho sempre sostenuto il postino nn è un vincente,ai play-off ha sempre o quasi reso meno del dovuto,e nei momenti topici si squagliava;ripeto sue le colpe della mancanza di un titolo a utha.

[alessao]

Io ci metterei anche il Sir Charles dei primi 2-3 anni a Phoenix. Quello era una forza della natura. Poi è vero. Gli altri erano grandi giocatori ma non all'altezza di essere nominati nella stessa frase con i Wilt, i J.West, i Cousy, i Russell, i Moses, Bird, Magic, Havlicek...ecc.ecc.

[sirio5dolla]

Un piccolo intervento prima di andarmi a preparare la cena, poi torno con calma...riguardo a Jordan, vorrei rimarcare un paio di cose secondo me abbastanza importanti
1) Le serie contro i Knicks ed i Pistons erano inferiori tecnicamente alle serie Boston-LA o LA-76ers, ma erano a dir poco punitive dal punto di vista fisico...e Jordan lo massacravano di botte.
2)  Jordan ha la miglior media punti della storia della lega, ed ha vinto 10 titoli di miglior marcatore, senza aver mai avuto un playmaker vero al suo fianco (anche se ha giocato con un superbo passatore come Pippen) e non ha mai giocato sulla Western Conference, dove da sempre si gioca a ritmi + alti, le difese sono più morbide e si segna di +

[X-MAN]

Jordan non aveva avverari all'altezza?

Ragazzi non commettiamo questo errore. Il peso degli avversari di Jordan risulta inferiore rispeto quelli affrontati da Magic e Bird semplicemente perchè lui era di un livello superiore a tutti. Non erano gli altri scarsi. Era lui fuori categoria.

Non ci fosse stato Jordan i suoi titoli se li sarebbero spartiti i vari Barkley, Malone, Olajuwon, Ewing, Reggie Miller, con probbabilmente i primi due a fare le veci di Bird e Magic.

E' questo che rende Jordan probbabilmente irraggiungibile. In un epoca in cui il basket diveniva uno sport globale rispetto al tempo di Wilt e Bill e con quindi un bacino di utenza nettamente superiore, Jordan ha saputo essere piu forte di tutto e tutti. Ha saputo battere i Bad Boys nel pieno del loro dominio guidati da uno dei play piu forti di sempre.  e non perchè loro non fossero all'altezza. Solo ed esclusivamente perchè lui era di un livello assoluto inarrivabile.

Karl Malone è il secondo miglior realizzatore di tutti i tempi. Il solo Jabbar ha fatto meglio di lui e lo reputate non all'altezza?

Il problema non sono gli altri. Il problema è Jordan. Il quale con il suo immenso gioco ha lasciato abocca asciutta tutti i giocatori degli anni 90, decade con il livello di talento probbabilmente piu elevato in tutta la storia del gioco.

d'accordo su tutto...se si comincia a parlare di un giocatore rispetto al contesto\avversari (l'ho fatto spesso anch'io...) si perde un pò il punto di vista....la NBA ha vissuto alti e bassi (x me il futuro è bassino....), poi fare paragoni con epoche troppo diverse è impossibile....
Mj poi ha cavalcato varie NBA, facendo sempre la figura del marziano...sì anche a 40 coi Wizards....

[Hank Luisetti]

1) Le serie contro i Knicks ed i Pistons erano inferiori tecnicamente alle serie Boston-LA o LA-76ers, ma erano a dir poco punitive dal punto di vista fisico...e Jordan lo massacravano di botte.

è vero,tutti noi sappiamo delle  jordan rules;però c'è da dire che sia i celtici(sia bad boys che nyn) che i lal(bb) hanno affrontato queste squadre eche queste nn si tiravano certo indietro...nn era solo jordan ad aver assaggiato la difesa di tali squadre ed il loro gioco duro..per nn parlare di russell and co. ai loro tempi il gioco era molto ma molto più duro di quello dei detroit p.

ps:per qualsiasi analisi si tratti è inpossibile nn considerare anche il contesto in cui questa si trova,altrimenti sempre questa perderebbe di valore.

[bball]

si vabbè, allora penso anche io che Petrovic sia stato di un altro pianeta rispetto a Michael.


Vogliamo parlare di un avversario che gli altri non si sono mai sognati di affrontare?
la pressione, i media, il fatto di non poter respirare se non ripreso da una telecamera, il fatto che ogni sua dichiarazione, parola, verbo, venisse apostrofato a legge divina, dalla stampa, il fatto di non poter commettere errori, stupidaggini ed altro per non essere crocifisso davanti al mondo intero in un nanosecondo?

Ricordo che è stato probabilmente l'unico atleta della storia dello sport a ritirarsi ad un picco massimo di carriera per via della stanchezza e lo stress accumulato in tanti anni di pressione mediatica.

[alessao]

Vogliamo parlare di un avversario che gli altri non si sono mai sognati di affrontare?
la pressione, i media, il fatto di non poter respirare se non ripreso da una telecamera, il fatto che ogni sua dichiarazione, parola, verbo, venisse apostrofato a legge divina, dalla stampa, il fatto di non poter commettere errori, stupidaggini ed altro per non essere crocifisso davanti al mondo intero in un nanosecondo?

Ricordo che è stato probabilmente l'unico atleta della storia dello sport a ritirarsi ad un picco massimo di carriera per via della stanchezza e lo stress accumulato in tanti anni di pressione mediatica.

Scusa bball ma che c'entra mo sta cosa? qua si parla di aspetti tecnici, del campo. Pure Lebron a 16 anni (!!!!) è stato messo sulla cover di Sports Illustrated con su scritto "The Chosen One" o roba del genere...ma mica stiamo qua a dargliela comoda perchè da quando ha 15 anni è stato messo sotto una pressione incredibile.

[bball]

come che c'entra?? ma secondo te è una cosa di secondo piano?
sapere che la partita la guardano in 100.000 davanti la tv o 2.000.000 di persone è la stessa cosa??
una finale al campetto equivale alla finale NBA? Scusa non fa parte di tutto? allora i discorsi sull'annacquamento del livello medio della lega? questo aspetto viene considerato mentre quello della globalizzazione no?

[bball]

allora diciamo pure che le sfide tra Bill e Chamberlain erano le uniche di rilievo nel panorama dell'epoca? Quali altri avversari si ricordano prima?? La sfida consisteva nel battere una sola squadra ed un solo altro protagonista della lega?

[X-MAN]

è vero,tutti noi sappiamo delle  jordan rules;però c'è da dire che sia i celtici(sia bad boys che nyn) che i lal(bb) hanno affrontato queste squadre eche queste nn si tiravano certo indietro...nn era solo jordan ad aver assaggiato la difesa di tali squadre ed il loro gioco duro..per nn parlare di russell and co. ai loro tempi il gioco era molto ma molto più duro di quello dei detroit p.

ps:per qualsiasi analisi si tratti è inpossibile nn considerare anche il contesto in cui questa si trova,altrimenti sempre questa perderebbe di valore.

negli anni di Russell scattavano risse sì , ma il gioco non era poi così duro...come hanno legnato Pistons fine 80 e Knicks primi 90 hanno legnato in pochi....prima dei Bad Boys il concetto di aggressione sistematica dell'avversario non si era visto spesso. anche nelle serie lakers bs celtics volavano pacche, ma a differenza di boston (squadra intensa e difensiva) i lakers solitamente pensavano a correre.

[alessao]

come che c'entra?? ma secondo te è una cosa di secondo piano?

Secondo me sì, è una cosa di secondo piano rispetto al puro aspetto tecnico. Il talento distribuito su 30 squadre invece che 23 o 12 invece è un aspetto puramente tecnico che per me ha peso rilevante. Azni rilevantissimo.

[bball]

Magic, Divac Perkins, Worthy, Green
Aguirre, Dumars, Johnson, Laimbeer, Rodman, Isiah  
Daugherty, Ehlo, Craig  Ferry, Danny  Kerr,Nance, Price,
Malone & Stockon ..Hornaceck..
Ainge, Danny  Drexler Clyde Duckworth, Pack Porter, Robinson, Buck Williams  
Reggie Miller, Smith, Chris Mullin,Jackson, Mark , Jalen Rose
Patrick Ewing, harper, Starks...Oakley, Charles Mason, Anthony
Shaquille O'neal & Penny Hardway Horace Grant
Alonzo Mourning, Pat Riley, Jamal Mashburn,..Anderson Tim Hardway
Barkley, Majerlei Kevin Johnson, ..Dumas
Hawkins, Kemp, Shawn  McMillan, Payton,  Perkins, Schrempf, Snow,

Ecco solo alcuni dei nuclei di giocatori affrontati e battuti regolarmente da Jordan, tra questi ci sono pluri MVP..difensori dell'anno, assist dell'anno (ed ogni epoca!) miglior clutch player, palle recuperate, miglior stoppatore, miglior tiratore da tre, miglior rimbalzista...e potrei continuare..

Effettivamente, Avversari forti Jordan non ne ha avuti.  
Tutta gente che comunque non avrebbe vinto lo stesso MVP e titolo se lui non fosse esistito.

[bball]

Secondo me sì, è una cosa di secondo piano rispetto al puro aspetto tecnico. Il talento distribuito su 30 squadre invece che 23 o 12 invece è un aspetto puramente tecnico che per me ha peso rilevante. Azni rilevantissimo.

tanto di secondo piano che è stata la causa del ritito..DICO RITIRO a 30 anni del piu' grande giocatore dei nostri tempi. se tu ci credi, non posso mica ammazzarti. :hehe: Convinto tu io resto della mia.

[bball]

Pure Lebron a 16 anni (!!!!) è stato messo sulla cover di Sports Illustrated con su scritto "The Chosen One" o roba del genere...ma mica stiamo qua a dargliela comoda perchè da quando ha 15 anni è stato messo sotto una pressione incredibile.

Se permetti di Lebrone ne riparliamo quando avrà finito la carriera, vinto 6 titoli NBA 3 MVP etc..ok=?