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Dietto wrote:Frog ha espresso esattamente il mio pensiero, compresa l'intenzione di voto.
Qualcuno vorrebbe ricordare a Vendola, che si lamenta di non poter uscire la sera a Roma ( e non ci crede nessuno) che lui dovrebbe stare in Puglia e non a Roma, tra l'altro

Ma che significato ha questo post? Ma è serio?
Vendola stai tranquillo che sta in Puglia. Ma lui parlava a nome dei gay penso. E se non è lui è un altro. E fidati che in Italia i gay non sono ben visti, non solo a Roma.

Spree wrote: Il messaggio è lavorare sempre, lavorare di più. Per avere più soldi, da spendere nel minore tempo libero (che hai usato per lavorare), e quindi per comprare cose. Prodotte da altre persone che lavorano e rinunciano al tempo libero e comprano cose. Notare l'attacco ideologico: la persona che rinuncia a lavorare in più per avere del tempo libero (in cui perseguire degli hobby, leggere, stare con la famiglia e gli amici, eccetera) sta peggio. Io, della gente che fa politica (nel senso di implementa policies con quest'ideologia in mente, non la voglio votare.

un diversa chiave di lettura potrebbe essere che - per togliermi uno sfizio, perseguire un hobby o fare qualcosa con la famiglia o anche perchè ne ho necessità - sono disposto a lavorare più di quanto mi venga richiesto.

mi sembra una cosa normale, è capitato di farlo anche a me (e recentemente ho detto al capo che preferivo farne meno).
è solo una possibilità in più. poi uno si fa due conti e decide.

BruceSmith wrote:

Spree wrote: Il messaggio è lavorare sempre, lavorare di più. Per avere più soldi, da spendere nel minore tempo libero (che hai usato per lavorare), e quindi per comprare cose. Prodotte da altre persone che lavorano e rinunciano al tempo libero e comprano cose. Notare l'attacco ideologico: la persona che rinuncia a lavorare in più per avere del tempo libero (in cui perseguire degli hobby, leggere, stare con la famiglia e gli amici, eccetera) sta peggio. Io, della gente che fa politica (nel senso di implementa policies con quest'ideologia in mente, non la voglio votare.

un diversa chiave di lettura potrebbe essere che - per togliermi uno sfizio, perseguire un hobby o fare qualcosa con la famiglia o anche perchè ne ho necessità - sono disposto a lavorare più di quanto mi venga richiesto.

mi sembra una cosa normale, è capitato di farlo anche a me (poi recentemente ho detto al capo che preferivo farne meno).
è solo una possibilità in più.

Non tanto vero. Più diventa facile, inventivato e diffuso il fatto di lavorare più del previsto, piùdiventa "naturale" e più le persone sono quasi costrette a farlo. E inoltre, non è che con le tasse marginali alte non puoi farlo: semplicemente, ci guadagni meno - ma la possibilità c'è lo stesso. Solo, non è incentivata: il che mi pare una cosa giusta, appunto.

DROGBA86 wrote:

Dietto wrote:Frog ha espresso esattamente il mio pensiero, compresa l'intenzione di voto.
Qualcuno vorrebbe ricordare a Vendola, che si lamenta di non poter uscire la sera a Roma ( e non ci crede nessuno) che lui dovrebbe stare in Puglia e non a Roma, tra l'altro

Ma che significato ha questo post? Ma è serio?
Vendola stai tranquillo che sta in Puglia. Ma lui parlava a nome dei gay penso. E se non è lui è un altro. E fidati che in Italia i gay non sono ben visti, non solo a Roma.

Ci sta? E quando? Durante le primarie? O adesso, visto che lui stesso dice di essere a Roma? E parlava di lui, per nome e conto suo. E fidati che è una cazzata bella e buona che non può uscire la sera per andarsi a prendere un gelato.

ma lavorare,lavorare,lavorare,per produrre sempre di più,ma per chi,se non c'è la domanda??

vabbè mi autofustigo,ho detto una cosa vagamente keynesiana

Ma che dici Diè. Oggi Vendola è in campagna elettorale. Al capo di una lista, vuoi che sia in Puglia dove ha già tutti i voti provenienti da lì?.
E' normale che giri l'Italia. Dovesse vincere abbandonerà l'incarico di governatore, se perde ritorna in Puglia a fare il suo mestiere. Di certo non va girando l'Italia.

Spree wrote: Non tanto vero. Più diventa facile, inventivato e diffuso il fatto di lavorare più del previsto, piùdiventa "naturale" e più le persone sono quasi costrette a farlo. E inoltre, non è che con le tasse marginali alte non puoi farlo: semplicemente, ci guadagni meno - ma la possibilità c'è lo stesso. Solo, non è incentivata: il che mi pare una cosa giusta, appunto.

sulla prima frase posso anche concordare, è un rischio.
ma preferirei correre questo rischio e avere la possibilità di scegliere di lavorare di più se faccio fatica a far quadrare i conti (o se voglio fare qualche stronzata).
e se quel lavoro che mi costa molto di più - in termine di rinunce - viene pagato meglio, è una cosa positiva.

A me il ragionamento di Brusco sembra molto più banale e presumo parta da un tema evidente e solo italiano: l'ultimo operaio metalmeccanico ha il minimo di reddito disponibile in tasca per il massimo di costo aziendale per l'imprenditore.

Mi sembra invece inattaccabile il precedente motivo di Spree per non votare Fare:

P.S. Per gerry: capisco il tuo discorso, ma c'è un aspetto non secondario dell'articolo che ti avevo messo. E' la differenza di prospettive: Fare dice meno tasse => progressive; altri dicono progressive => relativamente meno tasse (nel paper di Diamond se non mi ricordo male una pressione fiscale tra il 60 e il 70% sui redditi alti è considerata ottimale, per dire).

Se si preferisce la seconda posizione alla prima, non si deve votare Fare, perché appunto siamo ad un diverso approccio del problema economico centrale.
Niente da dire.

P.S.: mi sfugge però chi in questa campagna elettorale dica con credibilità anche solo "relativamente meno tasse" senza essere Giannino (a meno di considerare credibile BerlusConiglio e Professor IMU).

lebronpepps wrote:ma lavorare,lavorare,lavorare,per produrre sempre di più,ma per chi,se non c'è la domanda??

vabbè mi autofustigo,ho detto una cosa vagamente keynesiana

No, in realtà hai detto l'opposto di Keynes.
Per Keynes, riducendo il tutto con una banalità di cui mi scuso in anticipo, ma altrimenti mi occorrerebbe un post chilometrico anche per i miei standard, occorre stimolare la domanda dando più soldi a chi dovrebbe consumare. Se un lavoratore riceve più soldi in busta paga perchè il suo salario lordo viene tassato di meno e se riceve ancora più soldi perchè fa straordinari tassati relativamente poco, allora probabilmente risparmierà qualcosa, ma qualche cosa spenderà.
Esattamente l'opposto dello stimolamento dell'offerta sostenuto da Laffer (e Reagan).
La cosa Keynesiana in questo caso l'ha detta Brusco.
In secondo luogo la domanda interna è calata drasticamente, ma le esportazioni più o meno meantengono il livello.
In terzo luogo l'unico modo per stimolare la domanda è avere crescita, per avere la quale occorre lavorare di più (non è detto che chi lavora debba lavorare di più, magari che debbano lavorare più persone), produrre di più, vendere di più a chi, lavorando di più, guadagna di più.
La frase di Brusco si può ovviamente contestare nella filosofia, come fa Spree, ma dal punto di vista economico è ineccepibile.

DROGBA86 wrote:Ma che dici Diè. Oggi Vendola è in campagna elettorale. Al capo di una lista, vuoi che sia in Puglia dove ha già tutti i voti provenienti da lì?.
E' normale che giri l'Italia. Dovesse vincere abbandonerà l'incarico di governatore, se perde ritorna in Puglia a fare il suo mestiere. Di certo non va girando l'Italia.

A parte il fatto che la campagna elettorale di Vendola sia opinabile, tant'è che per un po' di visibilità debba dire queste cose, o usare fatti come il fallimento di Richard Ginori, poi è opinabile la moralità nell'aspettare di sapere se sarà eletto per dimettersi (ma lo fanno tutti), ma davvero ti pare tanto strano che uno che è governatore si debba preoccupare dei problemi (e ce ne sono) della sua regione piuttosto che andare in giro a fare campagna elettorale? Sarebbe anche pagato, eh

lebronpepps wrote:ma lavorare,lavorare,lavorare,per produrre sempre di più,ma per chi,se non c'è la domanda??

vabbè mi autofustigo,ho detto una cosa vagamente keynesiana

è ma tanto con la famosa produttività tanta gente ci si sciacqua la bocca (politici o presunti tali intendo), in futuro lavoreremo come cinesi, con stipendi da vietmanita, con zero diritti sindacali e se ti lamenti te ne vai a casa, lasciate fare gente come Marchionne....

per quanto mi riguarda al momento son indeciso su come esprimerò il mio voto, pur avendo avuto sempre una mentalità di sinistra, non condivido minimamente l'accoppiata PD-SEL che è come mescolare l'acqua e l'olio, agitali quanto vuoi ma alla fine torneranno separati, se il PD vince le elezioni, non oso immaginare il casino al primo intoppo parlamentare su un provvedimento inviso a Vendola, viceversa mani voterei destra se questa coincide con Silvio nazionale, lo ritengo una delle peggiori sciagure (come soleva dire Montanelli) che siano mai capitate in questo paese, non tanto per il personaggio in se, quanto per la degenerazione che il suo movimento ha trascinato questo paese, il berlusconismo insomma.

mi sono in passato interessato al M5S documentandomi da varie fonti, alla fine, dopo aver letto uno speciale di micromega, ho deciso che il suo movimento ha ben poche idee che condivido, direi pochissime, e in se per se il personaggio Grillo mi è davvero insopportabile, sto seguendo molto le vicende del movimento di Giannino, passato a parte ha delle idee davvero condivisibili.

Dietto wrote:

DROGBA86 wrote:Ma che dici Diè. Oggi Vendola è in campagna elettorale. Al capo di una lista, vuoi che sia in Puglia dove ha già tutti i voti provenienti da lì?.
E' normale che giri l'Italia. Dovesse vincere abbandonerà l'incarico di governatore, se perde ritorna in Puglia a fare il suo mestiere. Di certo non va girando l'Italia.

A parte il fatto che la campagna elettorale di Vendola sia opinabile, tant'è che per un po' di visibilità debba dire queste cose, o usare fatti come il fallimento di Richard Ginori, poi è opinabile la moralità nell'aspettare di sapere se sarà eletto per dimettersi (ma lo fanno tutti), ma davvero ti pare tanto strano che uno che è governatore si debba preoccupare dei problemi (e ce ne sono) della sua regione piuttosto che andare in giro a fare campagna elettorale? Sarebbe anche pagato, eh

Ma chi ti dice che non lo fa? Dove l'hai trovato scritto che trascura la Puglia?
Nel 2013 la gente vota ancora uno che per 20 anni al capo dell'Italia non ha fatto un cazzo di niente per ogni singolo cittadino e qui si fa la morale a Vendola? Su con la vita!!

DROGBA86 wrote:

Dietto wrote: A parte il fatto che la campagna elettorale di Vendola sia opinabile, tant'è che per un po' di visibilità debba dire queste cose, o usare fatti come il fallimento di Richard Ginori, poi è opinabile la moralità nell'aspettare di sapere se sarà eletto per dimettersi (ma lo fanno tutti), ma davvero ti pare tanto strano che uno che è governatore si debba preoccupare dei problemi (e ce ne sono) della sua regione piuttosto che andare in giro a fare campagna elettorale? Sarebbe anche pagato, eh

Ma chi ti dice che non lo fa? Dove l'hai trovato scritto che trascura la Puglia?
Nel 2013 la gente vota ancora uno che per 20 anni al capo dell'Italia non ha fatto un cazzo di niente per ogni singolo cittadino e qui si fa la morale a Vendola? Su con la vita!!

Non mi sembra un argomento valido, e si, per me la trascura, e anche per molti dei miei amici pugliesi. Poi si potrebbe sapere come fa a risolvere i problemi della Puglia da Firenze?

Ma siamo a 20 giorni dal voto. Dove vuoi che sia Vendola? Forse a parlare con i suoi elettori per l'Italia. O no?

Ah gli amici tuoi pugliesi dicono che Vendola li trascura? Bene a sapersi. Intanto quando lo hanno votato in massa sapevano che era il capo di un partito.
Da me in Campania Caldoro non ci trascura, ma non funziona un cazzo. Cosa dovremmo fare per te? Anzi fammi consigliare dai tuoi amici pugliesi.