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si ma se ci mettiamo a fare un confronto Cutler/orton tanto vale mettersi a giocare a freesbee coi tombini in ghisa che facciamo una cosa più costruttiva

ovvio che uno è un QB di grande capacità e talento mentre l'altro non è nulla più di un onesto mestierante. il punto secondo me è che in tre anni Cutler ha dimostrato si di saper vincere le partite ma anche di saperle perdere da solo, non nego le sue evidenti qualità ma ancora non mi convince del tutto, e bada che non ne faccio certo un discorso di statistiche, anzi.

dicevo perciò che a mio parere ve lo hanno strapagato sulla base della necessità di risolvere un need ventennale, scommettendo sul suo talento e sulla possibilità di disciplinare il suo stile di gioco spesso troppo azzardato, e ci sta, ma appunto se solo aveste giocato meglio le vostre carte forse alla fine della fiera avremmo parlato di una Denver che trada il suo QB pro bowler guadagnandoci, aggiungendo nel 2010 un QB e un altra prima scelta se non ci fosse stata la trade sbagliata per alphonso smith.

cosi invece si rischia di aver fatto tanto per non concretizzare poi nulla

pgm wrote: Proprio per quello che hai scritto tu McD DEVE assolutamente portarsi a casa un QB decente al prossimo draft. Imbastirà qualche trade ma ha bisogno di uno che faccia girare questo attacco...perchè se c'è una roba che proprio non ci manca è la gente che sa ricevere (Marshall, Royal, Gaffney, Stockley, Hillis, Scheffler e Moreno)

Dopo quanto sopra, caro pap, mi dispiace ma pgm diventa il mio guru, il mio faro ...anche se verso gli scogli (purtroppo). Sperando che sia davvero l'ultimo anno di derive. Fossimo stati i Buccaneers...almeno era una metafora che calzava a pennello!   

Ma in questo groviglio inestricabile dell'ultima giornata se ho capito bene una delle condizioni inmpresincbili che vi servono è una nostra vittoria giusto?

@PierL:   :lol2::

DarkLink wrote: si ma se ci mettiamo a fare un confronto Cutler/orton tanto vale mettersi a giocare a freesbee coi tombini in ghisa che facciamo una cosa più costruttiva

Non era riferito a te, ti assicuro che tra gli orsacchiotti c'era più di un pentito. Pentito ovviamente vedendo le stats di KO a Denver.

DarkLink wrote: ovvio che uno è un QB di grande capacità e talento mentre l'altro non è nulla più di un onesto mestierante. il punto secondo me è che in tre anni Cutler ha dimostrato si di saper vincere le partite ma anche di saperle perdere da solo, non nego le sue evidenti qualità ma ancora non mi convince del tutto, e bada che non ne faccio certo un discorso di statistiche, anzi.

Non so, guardo l'NFL da più di 20 anni. Ho visto QB stratosferici, eccellenti, molto bravi, bravi, medi, scadenti, scarsi, inguardabili. Jay Cutler è uno molto bravo che ha molte possibilità di diventare un eccellente QB.
E' un po' un QB anni '80, un po' fuori di testa, molto coraggioso, incosciente e che butta via delle partite, ma anche in questo Cutler resta l'unico degno erede del #7: Anche lui faceva delle cose immonde, me lo ricordo bene...e tutti a dire: Montana è più freddo, Marino ha stats migliori, Kelly ha più braccio, Aikman è più preciso, Favre è un vincente, S.Young è il più grande QB di tutti i tempi (B. Nori)...bah...sì, opinioni...Ne ho sentite di tutti i colori prima che Shanny arrivasse a Denver e io sempre a ripetere "John non lo scambio con nessuno di questi". Appunto. Sappiamo tutti come è andata a finire. Ecco (facendo le debite proporzioni) tendo a fidarmi del mio "naso" e ti dico che Cutler non è stato strapagato, anzi Cutler porterà molto-molto in alto i Bears. Fidati, certo non ho nulla per dimostrartelo ma il feeling che mi dà quando lancia la palla è quello giusto, lo riconosco ed è quello che appartiene ai "grandi". Sono i Bears ad aver fatto l'affare. Ancora non è evidente ma già dall'anno prossimo se ne potrà riparlare.
E quando scambi un giocatore di questo livello per scelte hai l'obbligo di fare decisamente meglio al draft.

Cutler molto bravo? Non so. Meglio di Orton non ci vuole molto, ma degli altri titolari me ne vengono in mente almeno una decina meglio di lui in questo momento. Sulle potenzialità sono d'accordo. Per ora però non le ha ancora espresse. Poi se ne è voluto andare e per me è capitolo chiuso. Io al prossimo draft sogno un certo Longhorns, ma mi rendo conto che resterà tale. Intanto domenica mi tocca commentare New Orleans@Carolina, ma con sguardo fisso su altri campi fino a notte fonda...
AMV

pgm wrote: @PierL:   :lol2:::lmao:
Non era riferito a te, ti assicuro che tra gli orsacchiotti c'era più di un pentito. Pentito ovviamente vedendo le stats di KO a Denver.Non so, guardo l'NFL da più di 20 anni. Ho visto QB stratosferici, eccellenti, molto bravi, bravi, medi, scadenti, scarsi, inguardabili. Jay Cutler è uno molto bravo che ha molte possibilità di diventare un eccellente QB.
E' un po' un QB anni '80, un po' fuori di testa, molto coraggioso, incosciente e che butta via delle partite, ma anche in questo Cutler resta l'unico degno erede del #7: Anche lui faceva delle cose immonde, me lo ricordo bene...e tutti a dire: Montana è più freddo, Marino ha stats migliori, Kelly ha più braccio, Aikman è più preciso, Favre è un vincente, S.Young è il più grande QB di tutti i tempi (B. Nori)...bah...sì, opinioni...Ne ho sentite di tutti i colori prima che Shanny arrivasse a Denver e io sempre a ripetere "John non lo scambio con nessuno di questi". Appunto. Sappiamo tutti come è andata a finire. Ecco (facendo le debite proporzioni) tendo a fidarmi del mio "naso" e ti dico che Cutler non è stato strapagato, anzi Cutler porterà molto-molto in alto i Bears. Fidati, certo non ho nulla per dimostrartelo ma il feeling che mi dà quando lancia la palla è quello giusto, lo riconosco ed è quello che appartiene ai "grandi". Sono i Bears ad aver fatto l'affare. Ancora non è evidente ma già dall'anno prossimo se ne potrà riparlare.
E quando scambi un giocatore di questo livello per scelte hai l'obbligo di fare decisamente meglio al draft.

siamo daccordo, è sin d'ora  un QB molto bravo che pu diventare eccellente, e già l'anno prossimo farà vedere anche ai tifosi di Chicago di che pasta è fatto. non si può negare però che al momento abbia una tendenza piuttosto marcata al turnover, o cmq a forzare troppo e quindi sia al momento limitato. che poi vuol dire poco, Favre  diventato Favre pur essendo cosi anch'egli. io personalmente lo avrei tenuto, però dico che la trade messa in piedi dal vostro FO vi garantiva ampia possibilità di rifarvi se non addirittura di guadagnarci nel complesso, non solo prendendo un QB forte e degno di fare il franchise QB col draft 2010 ma anche aggiungendo 2-3 innesti di grande valore grazie alle scelte maturate via trade. purtroppo molte delle scelte fatte sono state sbagliate, almeno apparentemente, visto che dicendola tutta seconda me si poteva fare anche globalmente un pò meglio nel primo giro 2009.

Cutler ha secondo me la grande capacita' anche di sapersi muovere dietro la linea di screemage...
l'anno scorso pochi sack anche grazie a lui

Orton lo avete visto domenica...si e' sackkato da solo...mancava poco che Kuper lo menava

AMV wrote: . Io al prossimo draft sogno un certo Longhorns, ma mi rendo conto che resterà tale. AMV

anche a me non spiace
l'anno scorso l'ho visto dal vivo e miha colpito parecchio...pero' noto che quelli che seguono bene la NCAA non lo vedono bene...non so...

al primo giro io prenderei solo Bradford o Clausen, altri meritevoli di una scelta cosi alta non ne vedo. o meglio, potreste prendere un altro QB potenzialmente forte anche al secondo giro visto che molti di riffa o di raffa credo si orienteranno su altre scelte o giocatori che non un QB

Come al solito sono l'ultimo che posta ma tant'è........

concordo con molti sulle flags a ns. sfavore e mi soffermerei proprio all'inizio a quella (PI) NON data a Stokley....sacrosanta interferenza che porta Brandon 2 (cit. Pap) a tramutarsi nell'1.....Stokley è uno che il cervello ce l'ha e se fa quella scenata un motivo ci sarà e cmq a quello stronzo del ref non l'ha mica scannato...sarò di parte ma io ho visto un movimento del braccio a scatto come ne fanno tantissimi giocatori per cui per me è stato un tocco involontario e non voleva di certo colpirlo (sfiorandogli la mano poi sai che dolore che avrà avuto la zebra...)

Capitolo squadra:
se quando sei sotto 10-27 riesci a pareggiare e poi perdi 30-27 vuol dire che nei momenti caldi vieniamo a mancare: TUTTI.......Orton, attacco, difesa, coach....con Indy dormiamo per un tempo, recuperiamo e poi perdiamo, con Oakland idem, gli esempi non mancano:ci caghiamo sotto e TUTTI hanno le loro colpe:
Orton che ci fa vedere di saper fare il segaiolo anche quando deve correre oltre che a lanciare (le sue notevoli stats su pass sono per buona parte dovute agli screen quindi dove il suo "lancio" conta molto poco)
Attacco: non aprirebbe un buco per correre neanche con il lanciafiamme, i drops, letture sbagliate, gli holding a down chiuso.....è una pietà
Difesa: tanto di cappello, ma far convertire un 3&25 con una corsa a un Qb come Vince Young pardon Vick pardon Garrard pardon big ass McNabb è quasi come l'aver fatto fare il drive vincente a Russell una settimana prima.....e cmq ormai hanno capito tutti che su un 3e&1 chilometro basta lanciare una palombella anche alta 3 metri che noi facciamo una PI.....ma vaffanc
Coach(?): fai correre Moreno solo al centro che ormai lo aspettano per vedere chi lo randella meglio, fai entrare un giocatore (Hillis) per convertire un 3&1 lui non ci riesce e tu lo butti nel ce..o non facendolo più portare palla (così facendo questo me lo ammazzi), e basta con 'sti screen: hanno rotto le palle........

Capitolo PO:
Non siamo padroni del nostro destino per cui vediamo i fatti degli altri:
CIN (@ NYJ) e NE (@ HOU) entrambe a 10-5 si giocano il 3° seed e considerato che SD è al 2° non so quanto a loro convenga cercare di vincere e quanto di perdere e avere il 4° per beccare IND che ora come ora è un po' sotto a SD, considerati poi i possibili infortuni ecc. non mi meraviglierei quindi di 2 L per CIN e NE per cui dato HOU con una W bisogna sperare nel black hole che ci batta i corvacci, ma tanto già so che succederà tutto questo e noi perderemo nel drive finale con KC 

ps non sono l'ultimo.....mi accorgo che Alvise non ha scritto: forse è in lista di attesa di trapianto causa ricambio fegato marcio

io vado controcorrente, per me non arriva un QB al prossimo draft, a parte il caso di Bradford
per me JMac vuol provare a sviluppare Brandstarter, quindi ci terremo Orton + backup medio (ce ne sono tanti a spasso) + Brandstarter

abbiamo 5 Pro Bowler
Adam Schefter
Five Broncos were chosen to Pro Bowl: CB Champ Bailey, OT Ryan Clady, S Brian Dawkins, LB Elvis Dumervil and WR Brandon Marshall.
Lindsay Jones
Clady, Dumervil, Dawkins are Pro Bowl starters; Bailey and Marshall are reserves.

capisco l'inutilità della partita, ma San Champ in panca
Brandon1, considerando gli altri WR, ci può stare

Elway wrote: concordo con molti sulle flags a ns. sfavore e mi soffermerei proprio all'inizio a quella (PI) NON data a Stokley....sacrosanta interferenza che porta Brandon 2 (cit. Pap) a tramutarsi nell'1.....Stokley è uno che il cervello ce l'ha e se fa quella scenata un motivo ci sarà e cmq a quello stronzo del ref non l'ha mica scannato...sarò di parte ma io ho visto un movimento del braccio a scatto come ne fanno tantissimi giocatori per cui per me è stato un tocco involontario e non voleva di certo colpirlo (sfiorandogli la mano poi sai che dolore che avrà avuto la zebra...)

purtroppo volontario o no il tocco c'e' stato e da regolamento espulsione giustissima

Paperone wrote: io vado controcorrente, per me non arriva un QB al prossimo draft, a parte il caso di Bradford
per me JMac vuol provare a sviluppare Brandstarter, quindi ci terremo Orton + backup medio (ce ne sono tanti a spasso) + Brandstarter

e' un'idea che avevo anche io anche perche' vorrebbe dire bruciarsi la 6a scelta(vabbeh e' un giro basso) del 2009..dopo aver bruciato la 7ma e la prima del secondo giro(o meglio la 1a del primo del 2010) e l'ultima del secondo giro....praticamente ad ora un draft disastroso, abbiamo racimolato un buon runner(se gli aprissero qualche buco sarebbe ora...anche se buck fa le stesse corse e ha una media piu' alta ) e un buon olb e 2 giocatori da special team...gli altri non pervenuti....

Paperone wrote:
capisco l'inutilità della partita, ma San Champ in panca
Brandon1, considerando gli altri WR, ci può stare

per me e' giusto che anche san champ sia panchinato al probowl...come marshall paga il non brillantissimo record di squadra....
visto l'andazzo delle ultime 7/8 partite mi stupisce Clady titolare...da muro invalicabile e' diventato la staccionata dell'olio cuore....esagerando eh... :mirror:

comq visto che oramai l'umore e' quello di pensare alla off season....i ns needs quali sono per voi??

premettendo di confermare i free agent importanti che abbiamo( e quindi marshall elvis kuper e tony...gli altri lasciamoli liberi va)
secondo me in attacco ci serve una G sx e il C , un runner alla Buck(anche se ce lo abbiamo gia' ma non verra' mai utilizzato, intendo p.hillis, meglio cederlo e ricavarne qualcosa, visto che come fb usiamo Larsen, che effettivamente quest'anno ha giocato bene da bloccatore...)
e sicuramente un QB(anche se penso che andra' come dice pap...e cercheremo un qb che faccia il 3° con Orton ahime confermato in freagency e T.B. a giocarsela)
in difesa ci serve ulteriormente migliorare il ns fronte difensivo a 3, gli attuali li terrei per le rotazioni , hanno fatto una buonissima stagione ma per migliorare ci servono giocatori d'impatto e in free agency ci sono e giovani ... holliday ha dimostrato di essere una signora acquisizione e per me merita la riconferma e rimanere in rotazione...i3 titolari (peterson fields e mcbean)li terrei come backup...e taglierei gli altri(a malincuore Thomas che mi e' sempre piaciuto ma purtoppo non si e' sviluppato come sperassimo)
un olb da tutti i down (elvis grandissima stagione ma 12 dei suoi 17 sack venuti da 3 down voglion dire tanto) e cercare di svecchiare i db
come giocatori da special team terrei reid,bruton paxon prater(signora stagione la sua)mcbath...e ovviamente cercherei un punter

ricapitolando C G QB E RB per l'offense
per la defense  2 DE 1 DT 1 OLB 1 CB 1 SF 1 PUNTER

scrivo oggi, solo perchè prima mi è stato a dir poco impossibile.
Come vedo a causa del mio pessimismo cronico, ho reagito in maniera diversa da tutti alla sconfitta contro Phila. Era una sconfitta preventivata e dopo i raiders eravamo già fuori. Eppure la squadra ha lottato sempre anche da meno 17. E questo era stato il mio desiderio di inizio anno, una squadra che nonostante i suoi limiti lottasse sempre mostrando quello che l'anno scorso non avevamo mostrato il carattere. Questo ho avuto e ne sono stato orgoglioso. fuori casa con alcune decisioni arbitrali che non mi hanno convinto (non l'espulsione il regolamento è chiaro), abbiamo lottato fino all'ultimo.
L'attacco ha fatto schifo? vero, ma giocavamo solo con marshall... Stockley fuori royal fuori e mediocri giocatori come comprimari, aggiungiamo un buck a mezzo servizio e un moreno a cui è crollato addosso tutto il rookie wall. Parliamo poi della linea offensiva in cui i giocatori entano ed escono di continuo?
Se poi aggiungiamo che Marshall ha droppato una marrea di palloni e orton senza tempo è men che mediocre siamo stati bravissimi. da applausi. certo l'anno prossimo aspetto di più molto di più, ma rispetto all'anno scorso che ci sciogleivamo come neve al sole siamo stati immensi.

A questo aggiungiamo che in red zone questa volta abbiamo pure giocato bene andando a segno con continuità (spero che quelle giocate siano il simbolo del nostro futuro gioco, veloce e preciso).

Orton non  è così schifoos come lo dipingiamo. Certo essendo quel che è ha bisogno di tempo e la nostra linea il tempo non lo da più, per tacere dei buchi che non crea. Per questo concordo con PGM al draft linea linea e linea (offensiva e difensiva)e un hb (buck non da garanzie) e un qb per sostituire simms.

non mi parlate più di cutler, la primadonna, ha dimostrato di giocare per il contratto, lo ha avuto e adesso basta. Non ha migliorato un attacco mediocre e se possibile l'ha pure peggiorato. Pensa solo a sè stesso e i problemi fisici che ha non possono essere dimenticati. Giustificano certe prestazioni, ma certo sono un problema.

Alvise wrote:

A questo aggiungiamo che in red zone questa volta abbiamo pure giocato bene andando a segno con continuità (spero che quelle giocate siano il simbolo del nostro futuro gioco, veloce e preciso).

si forse in red zone non male...ma anche vero che nel secondo tempo quando eravamo sotto di tre abbiamo avuto delle posizioni di campo a dir poco favorevoli...e con il mach point in mano ci e' venuto il braccino del tennista...tanto per rimanere in tema....
dal meno 3 solo un primo down chiuso...troppo poco!

Alvise wrote: scrivo oggi, solo perchè prima mi è stato a dir poco impossibile.
Come vedo a causa del mio pessimismo cronico, ho reagito in maniera diversa da tutti alla sconfitta contro Phila. Era una sconfitta preventivata e dopo i raiders eravamo già fuori. Eppure la squadra ha lottato sempre anche da meno 17. E questo era stato il mio desiderio di inizio anno, una squadra che nonostante i suoi limiti lottasse sempre mostrando quello che l'anno scorso non avevamo mostrato il carattere. Questo ho avuto e ne sono stato orgoglioso. fuori casa con alcune decisioni arbitrali che non mi hanno convinto (non l'espulsione il regolamento è chiaro), abbiamo lottato fino all'ultimo.

E' una cosa che ho sottolineato anche io.
Secondo me a Indy (contro i veri Colts, non i figuranti di domenica) e contro Philly la squadra è stata encomiabile.
E il giudizio resta molto positivo...su tutti i ragazzi (anche KO che massacro ogni domenica)
Secondo me a parte il primo quarto contro gli Eagles abbiamo giocato bene.
C'è un però:
se vai 6-0 non puoi mancare i PO, è assurdo.
E quello che mi preoccupa non è non essere andato ai PO (dove avremmo perso da chiunque) ma il contraccolpo psicologico di non esserci andati partendo da 6-0. Sono 4 anni consecutivi di occasioni mancate.
Queste cose sfasciano le franchigie perchè se si insinua il pensiero del fallimento e della sconfitta nell'ambiente non se ne esce più. Per questo progetto e sopratutto per come si erano messe le cose era vitale centrare questo obbiettivo. Non sarà una passeggiata gestire questa delusione...proprio per niente...e non la vedo affatto bene questa offseason.