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Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:13
by dreamtim
Spree wrote: Anche crescendo e vedendo i genitori che pregano un corpo morto su una chiesa, venerandolo, si pensa che sia normale. Non è così.
oh ebravo Spree, ti stai develtronizzando; eccellente.
e mi si perdoni il moderato offtopic su codesto, delicato argomento.

Detto questo l'ordien naturale delle cose, chi lo stabilisce?

l'omosessualità nasce nella notte dei tempi, lo sono anche taluni animali; embè?

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:14
by dreamtim
Spree wrote:
Sorvolo sul fatto che l'omosessualità è stata più o meno una costante nella storia dell'uomo (e che si osserva anche in altre specie), senza per questo essere mai diventata dominante
Scritto all'unisono lo stesso concetto; oh bene  :lol2:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:14
by BruceSmith
dreamtim wrote: che da un aereo militare scenda una ballerina o una zoccola o un capo di stato, ormai se ne fregano tutti da noi. E molti vestono la maglia stracattolica.
Più facile interessi se cerchi di fare eutanasia.
BruceSmith wrote: grazie a Dio (sono retrogradissimo), viene dato maggior risalto al problema eutanasia rispetto ai passeggeri di un volo militare.

il contrario sarebbe davvero preoccupante, ed è piuttosto inutile spiegarne i motivi.
dreamtim wrote: Gli viene dato risalto (grazie a Dio?) quando in mancanza di altre novità, si fa passare una legge che dice;

"ah ok abbiamo fatto una nuova legge sulla giustizia, semplicemente togliamo la possibilità di decidere su chi si indaga, deciderà la polizia che è controllata dal governo che è controllata da......."

oh te ne sei accorto era a pagina 15 della cronaca, dopo le 14 sul caso Englaro.
Forse 14 erano troppe?

stai facendo tutto te.

ricapitolando: hai scritto che tutti se ne fregano della questione voli militari, è più facile che si interessino dell'eutanasia.

io ho risposto che - a mio parere - è un'ottima cosa che l'interesse per l'eutanasia (visto che si parla di vite umane) sia maggiore rispetto al problema dell'abuso dei voli militari.

poi ti sei messo a parlare d'altro. al solito.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:17
by BruceSmith
Spree wrote: Sorvolo sul fatto che l'omosessualità è stata più o meno una costante nella storia dell'uomo (e che si osserva anche in altre specie), senza per questo essere mai diventata dominante
che due uomini non possano avere figli non l'ha mica detto la chiesa cattolica. o sbaglio?

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:18
by dreamtim
BruceSmith wrote:
stai facendo tutto te.

ricapitolando: hai scritto che tutti se ne fregano della questione voli militari, è più facile che si interessino dell'eutanasia.

io ho risposto che - a mio parere - è un'ottima cosa che l'interesse per l'eutanasia (visto che si parla di vite umane) sia maggiore rispetto al problema dell'abuso dei voli militari.

poi ti sei messo a parlare d'altro. al solito.

ma oddio bruce forse vegliare sui valori leghisti (che prima o poi diffonderai se ti mando il passaporto?)
ti confonde;

"grazie a dio", tirar fuori il caso Englaro con un due settimane di copertura che nemmeno una guerra mondiale.....
mentre..... non è blasfemo?
O va bene tirarlo fuori quando "serve?"


Non se faccio tutto io ma fare il pesce in guazzetto/barile non ti fa onore.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:18
by MagicKobe
Spree wrote: Anche crescendo e vedendo i genitori che pregano un corpo morto su una croce, venerandolo, si pensa che sia normale. Non è così.

Sorvolo sul fatto che l'omosessualità è stata più o meno una costante nella storia dell'uomo (e che si osserva anche in altre specie), senza per questo essere mai diventata dominante
Per quanto mi riguarda sono contrario anche al primo, sono contro il crocifisso nelle scuole e sono contro l'insegnamento della religione a scuola, credo che se uno vuole seguire una religione piuttosto che un altra dev essere una sua scelta e la deve perseguire nel suo tempo libero.
seguendo il vostro ragionamento si potrebbe legiferare anche a favore della poligamia....

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:18
by dreamtim
BruceSmith wrote: che due uomini non possano avere figli non l'ha mica detto la chiesa cattolica. o sbaglio?
quindi le coppie sterili, che facciamo le scomunichiamo?

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:18
by Spree
BruceSmith wrote: che due uomini non possano avere figli non l'ha mica detto la chiesa cattolica.
Quindi? Se non puoi avere figlio non hai diritto di sposarti? Prova a dirlo alle coppie eterosessuali sterili, poi ne riparliamo. E poi non è quello il punto. Il punto è: "per essere coppia devi poter procreare"?

Dai, cerco di essere meno caustico e più argomentativo. Quello che vorrei sottolineare è che si cerca di far passare il modello giudaico-greco/romano-medievale-occidentale (questa la linea di evoluzione) di famiglia, che ha a un certo punto ricevuto l'avallo religioso (non subito: San Paolo docet) come l'unico possibile, non solo per la procreazione e la crescita dei figlie - e già questo è falso, perché basta studiare un po' di storia e di antropologia per vedere che non è così => non è connaturato all'uomo - ma anche come unica forma possibile di nucleo familiare (che altro non vuol dire che nucleo di base della società).
Questa è una visione limitata e di parte. E non è solo sbagliata, è dannosa perché priva parte della popolazione del diritto di esprimere in forme riconosciute dalla società il suo desiderio a una famiglia, un amore. Period.
Io vorrei capire quali sono gli argomenti contro il matrimonio - civile - omosessuale e contro l'adozione dei figli.
1) La famiglia è meno stabile? No. Nessun dato indica una maggiore probabilità di sfaldamento delle coppie omosessuali rispetto a quelle eterosessuali
2) I bambini diventerano sicuramente omosessuali? Nessun dato in proposito. E poi, anche fosse, la percentuale rimarrebbe bassa, ma poi non succede. Omosessuali - in gran parte - si nasce, non si diventa. Se il problema è che non si percepirebbe più l'omosessualità come devianza, tanto meglio
3) Meglio due padri o due madri che un solo padre o una sola madre, o peggio ancora nessuno.
Sinceramente non vedo le controindicazioni, se non la convinzione - fallace - che non sia normale.
E poi, di che numeri stiamo parlando? 1%? Siamo seri. Con tutti i problemi che la famiglia attraversa, le coppie omosessuali sono il minore. Ma non vi accorgete che è l'istituto stesso che è in crisi, distrutto dai modelli che il mondo occidentale sta portando avanti, di deresponsabilizzazione e polverizzazione individualistica della società?

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:19
by dreamtim
Spree wrote: Quindi? Se non puoi avere figlio non hai diritto di sposarti? Prova a dirlo alle coppie eterosessuali sterili, poi ne riparliamo. E poi non è quello il punto. Il punto è: "per essere coppia devi poter procreare"?
aridaje, abbiamo lo stesso pusher?  :lol2:

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:22
by MagicKobe
Spree wrote: Quindi? Se non puoi avere figlio non hai diritto di sposarti? Prova a dirlo alle coppie eterosessuali sterili, poi ne riparliamo. E poi non è quello il punto. Il punto è: "per essere coppia devi poter procreare"?
spree stai cambiando il fulcro del discorso, in molti abbimo detto che siamo contrari al matrimonio ma su  quello se ne può parlare, sicuramente in futuro si arriverà anche a quello però l'adozione di figli no.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:23
by dreamtim
MagicKobe wrote:
seguendo il vostro ragionamento si potrebbe legiferare anche a favore della poligamia....
Amico mio; perchè avere 2-3 famiglie è un concetto del tutto dissimile?
cmque qui esageri.

e siamo cosi su un numero di nuclei famigliari-allargati-divorziati-eccetera che direi sia il caso di refreshare un pò il concetto di Famiglia.

Berlusca docet, no?

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:27
by Mr. Sloan
dreamtim wrote: Amico mio; perchè avere 2-3 famiglie è un concetto del tutto dissimile?
cmque qui esageri.

e siamo cosi su un numero di nuclei famigliari-allargati-divorziati-eccetera che direi sia il caso di refreshare un pò il concetto di Famiglia.

Berlusca docet, no?
il concetto di poligamia in fondo non è altro che la traslazione della sequenza matrimonio-divorzio-matrimonio-loop dalla consequenzialità alla contemporaneità. Niente di particolarmente sconvolgente, in fondo.

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:29
by dreamtim
Mr. Sloan wrote: il concetto di poligamia in fondo non è altro che la traslazione della sequenza matrimonio-divorzio-matrimonio-loop dalla consequenzialità alla contemporaneità. Niente di particolarmente sconvolgente, in fondo.
e vaglielo a spiegà, esimio non è che sia troppo complesso.  :01:

mi dirai a mantenerle 2-3 famiglie.  :gogogo:

@spree; troppo argomentativo, via di mezzo caustico/argomentativa, devoltronizzati  :lol2:

a margine solo i miei nn hanno divorziato tra i miei conoscenti.
Eppure guardate come sò venuto su  :D

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:31
by MagnusPinus
MagicKobe wrote: Per quanto mi riguarda sono contrario anche al primo, sono contro il crocifisso nelle scuole e sono contro l'insegnamento della religione a scuola, credo che se uno vuole seguire una religione piuttosto che un altra dev essere una sua scelta e la deve perseguire nel suo tempo libero.
seguendo il vostro ragionamento si potrebbe legiferare anche a favore della poligamia....
Che figata :gogogo:  Ovviamente dovrebbe essere una legge che permette la poligamia incrociata.. se no poi uno dei due sessi dice che non vale che uno ha dieci mogli.. e ste qua un solo marito!!

Cmq secondo me tra un centinaio di anni arriviamo anche alla adozione gay. Non vedo controindicazioni di buon senso. Procreare è una cosa.. educare un'altra...

Re: Politichezze assortite; aria nuova per gli animali politici; ma con moderezz

Posted: 09/06/2009, 18:33
by MagicKobe
dreamtim wrote: Amico mio; perchè avere 2-3 famiglie è un concetto del tutto dissimile?
cmque qui esageri.

e siamo cosi su un numero di nuclei famigliari-allargati-divorziati-eccetera che direi sia il caso di refreshare un pò il concetto di Famiglia.

Berlusca docet, no?
boh, sicuramente l'edit di spree mi mette in difficoltà ma non sui motivi bensì sulle percentuali.
Per la tua frase caro tim, io come poligamia intendo uno che ha più di una moglie nello stesso momento, e tutti assieme, mi suona troppo anormale, e almeno dal mio punto di vista è anche una mancanza di rispetto verso la moglie in sè...