Re: Toronto Blue Jays - Dite a Ricciardi che in OS stanno "off" solo i giocatori!

Topic monotematici squadra per squadra!
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Hobbit83
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

C -
C - Raul Chavez - $500K+
1B - Lyle Overbay - $7MM
2B - Aaron Hill - $4MM
SS -
3B - Edwin Encarnacion - $4.75MM
IF - Joe Inglett - $411K
LF - Adam Lind - $412K
CF - Vernon Wells - $12.5MM
RF - Travis Snider - $401K
OF -
DH - Randy Ruiz - $400K
? -

SP - Roy Halladay - $15.75MM
SP - Ricky Romero - $400K
SP - Shaun Marcum - $405K+
SP - Marc Rzepczynski - $400K
SP - Scott Richmond - $402K

Other candidates: Brett Cecil, David Purcey, Brad Mills

Injured:  Dustin McGowan, Jesse Litsch

RP - Scott Downs - $4MM
RP - Jason Frasor - $1.45MM+
RP - Brandon League - $640K+
RP - Jesse Carlson - $409K
RP - Casey Janssen - $414K
RP - Shawn Camp - $750K+
RP - Brian Tallet - $1.015MM+

Non-tender candidates: Jose Bautista, Jeremy Accardo

Other commitments: B.J. Ryan - $10MM


Da qui
Nell'articolo si parla di continuo di "se si vuol competere"...... beh, forse bisogna prima capire questo.... si alza il budget o si ricostruisce?
Quei 10 milioni a BJ gridano sempre più vendetta, comuqnue. Chissà cosa è saltato in testa a Ricciardi quando l'ha tagliato... :nonsa:
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rene144
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Steve Phillips ha provato a fare peggio dell'affare Kazmir:

Per fortuna dall'altra parte c'era Ricciardi in questo caso.
Eddie (Milwaukee)


What was Steve Phillips thinking? Almost trading a 19 year old David Wright for Jose Cruz Jr.? Ridiculous.
Klaw
  (1:42 PM)


I've been asked about that trade rumor for three years but never answered while Ricciardi was still GM. The offer was made, though; I was there when the call came in. It was the first time I'd heard of Wright, since I wasn't with Toronto in 2001 nor had I followed the draft when Wright was in it. JP's reaction was, "I'm not trading a major league player for some guy in the Sally League." And that was pretty much that. We had a chance to trade Cruz after that for Rafael Soriano, but JP refused to do it unless Seattle included Clint Nageotte, who, at the time, was a pretty hot prospect. It's weird; I can't remember some things that happened last week but I remember those conversations (over seven years ago now) like they just took place.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

rene144 wrote: Anthopoulos ha licenziato tantissima gente. Fra questi, anche Rob Ducey, il coordinatore del Pacifico, che ho conosciuto durante i mondiali. Pare che per il 2010 non ci siano soldi nè per l'Asia nè per l'Europa (quindi il part-timer che avevano assunto per scoutare qui non so che fine faccia).
Però
Anthopoulos has committed "unprecedented" resources to scouting, so it may make sense for the club to deal Halladay and spend in other areas.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Si, ho visto, ma è relativo agli USA. In Europa non ci vengono per ora... ne ho parlato anche direttamente con Andrew Tinnish (direttore dello scouting) un paio di giorni fa, perchè chiedeva informazioni ad un suo amico nella nostra organizzazione qualche giorno fa (e lui me l'ha girato), in ottica "sbarco" fra un paio d'anni.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

rene144 wrote: Si, ho visto, ma è relativo agli USA. In Europa non ci vengono per ora... ne ho parlato anche direttamente con Andrew Tinnish (direttore dello scouting) un paio di giorni fa, perchè chiedeva informazioni ad un suo amico nella nostra organizzazione qualche giorno fa (e lui me l'ha girato), in ottica "sbarco" fra un paio d'anni.
Thanks!

Ma quindi tra franchigie concorrenti vi date consigli sull'organizzazione dello scouting?  :penso:
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Hobbit83 wrote: Ma quindi tra franchigie concorrenti vi date consigli sull'organizzazione dello scouting?  :penso:
Sulla logistica si, ci si aiuta molto. Sui giocatori non ufficialmente, anche se poi durante le partite capita tranquillamente di parlare e discutere di quello che si vede (anche se non ci diciamo certo se vogliamo firmare qualcuno o meno!). E' un sistema molto più aperto di quanto si pensi.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Assassino reale »

Non vorrei aprire vecchie ferite, ma questo pezzo su Fangraphs mi ha lasciato basito.
On December 15th, 2006, Blue Jays GM J.P. Ricciardi signed center fielder Vernon Wells to a seven-year, $126MM extension.  The heavily-backloaded contract included a full no-trade clause and an opt-out clause after the 2011 season.  At the time of the signing, Wells was a year away from free agency.

With five years and $105MM remaining, the Wells extension is now widely regarded as the worst contract in baseball.  I thought it'd be interesting to see what sportswriters were saying at the time of the signing.

Jerry Crasnick, ESPN: "Depending on your viewpoint, Wells' new deal with Toronto is either a heartwarming tale of loyalty or yet another sign that major league baseball owners never learn."

Keith Law, ESPN: "By deferring most of the payments due, Ricciardi keeps more payroll in the 2007-10 years available to pay other players, even if it means killing the team's financial flexibility in 2011 and beyond."

Peter Gammons, ESPN: "If you're going to give $18 million to somebody, you want them to be as diligent and as reliable as Vernon.  If he went out in the market next year, with Andruw Jones, and Ichiro, and Torii Hunter, I really believe that at his age he might be #1."

Jeff Blair, Globe and Mail: "The dollars involved in Wells's extension are an accurate reading of a system flush with cash because of new media riches, labour peace and solid attendance in big markets. Wells would have received $20-million a year as a free agent next year without breaking a sweat. His on-field production - a Gold Glove, .300 batting average, 30 home runs and 100 runs batted in - would not be replaced in time to compete this year in the hypercompetitive American League East."

Nate Silver, Baseball Prospectus: "Toronto did a good job of assessing Wells's value in the short term. As for the risks associated with a contract that stretches past the player's 35th birthday? Consider it a necessary evil for securing a premium player who likely would've fetched at least $150 million in next year's market."
Poi c'è un altro parere........
J.C. Bradbury, Sabernomics:  "Wells needs to hurry up and sign the Blue Jays contract offer of $126 million over seven years. My most optimistic projection (assuming no decline in play from 2006) has him at $107 over seven years."
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Beh, ad onor del vero Crasnick e Law non si sono espressi positivamente. Uno ha parlato solo della struttura del contratto, mentre l'altro ha citato due punti di vista diversi... uno dei quali appunto critico verso gli owners, senza esprimere la propria opinione.

Però è vero che per i mainstream fosse un contratto relativamente poco criticato, rispetto per esempio a quello di Carlos Beltran. D'altra parte alcuni credevano che Vernon Wells fosse quello del 2006 o del 2003 (ma poi perchè il "vero" X deve sempre essere quello della sua stagione migliore?). Anche io, che mi sono espresso negativamente in materia (soprattutto per il vergognoso backload, chiarissimo problema per il successore di Ricciardi sin da allora), mai avrei pensato ad un crollo così totale. Pensavo più che altro ad un contratto dal peso stile-Helton... ossia strapagato per la squadra ed in declino, ma comunque giocatore decente in generale. Invece Wells è uno dei peggiori giocatori in MLB in assoluto...
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

Due sono le cose "sicure" sui Jays, al momento:

- Doc verrà ceduto
- Il contratto di Wells, da ora in poi in particolare, è un peso devastante.

Da più parti si parla di una contropartita per Halladay di un lanciatore giovane + 2 prospetti di buon livello.
Ma c'è anche chi suggerisce uno scenario che vedrebbe una squadra ricca offrire uno o al massimo due prospetti in cambio del Doc, ma anche di accollarsi Wells (magari da piazzare agli angoli dell'outfield) e il suo contrattone o buona parte di esso.

Secondo voi, quale sarebbe la mossa migliore per il futuro dei Jays, di queste due?
Ovviamente ammettendo che le voci siano vere e si concretizzino.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Hobbit83 wrote: Secondo voi, quale sarebbe la mossa migliore per il futuro dei Jays, di queste due?
Solo prospetti.

Perdere Halladay e Wells ed avere tanti soldi, ma avere un'organizzazione vuota, è un problema più serio di avere Wells coi suoi soldi ma avere anche 3-4 prospetti di primissimo piano da lanciare a costo minimo per diversi anni. Anzi, proprio il loro costo minimo permetterebbe di sopportare meglio il peso del contratto di Wells.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by akira »

Hobbit83 wrote: Secondo voi, quale sarebbe la mossa migliore per il futuro dei Jays, di queste due?
D'accordo con renè. I Jays devono ottenere il massimo in termini di prospetti dalla trade di Halladay. C'è da dire anche che Halladay prende 15MM quindi già così abbassereste il payroll e in oltre avreste molti giocatori a costo controllato per molti anni.
Il contratto di Wells è pesante, ma per ricostruire secondo me vi servono prospetti non FA di firmare coi soldi risparmiati dal suo contratto. 
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

Interessantissimo articolo sulla riorganizzazione della struttura di analisi dei Blue Jays

http://msn.foxsports.com/mlb/story/1041 ... ill-roster
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by Hobbit83 »

Colgo l'occasione di questo post di Renè per provare a capire meglio i meccanismi della promozione dalle minors:
rene144 wrote: Sul discorso dei prospetti rinuncio, se addirittura mi citi Mastroianni. Anche perchè siamo abbondantemente off-topic.
ne devo dedurre che Darin Mastroianni non sia un buon prospetto?

Mastroianni non lo conoscevo (visto solo in MVP, il videogioco  :lol2: ) e sono andato a cercarmi qualche dato, qui. Poi li ho confrontati con i dati di un giovane non eccelso ma buon difensore e già stabilmente nella rosa dei campioni del mondo: Gardner.

Riporto i dati di AVG/OBP/SLG/OPS

Gardner a 23 anni in A+ fece .325 .434 .421 855, babip 418  e fu portato in doppio A
Gardner a 23 anni in AA fece .272 .351 .318 669, babip 331

Mastroianni a 24 anni in A+ : .325 .423 .390 813, babip 389  e viene spostato in doppio A
Mastroianni a 24 anni in AA : .271 .368 .340 708, babip 328

Non so come sia il "paisà" in difesa, ma ammettendo che i due siano paragonabili in difesa, considerando che sia Gardner che Mastroianni nella stagione considerata erano al terzo anno da giocatori e che Gardner sembra essere stato, nel complesso, più fortunato, non si può prevedere per il secondo un futuro in Major League che, fatta la tara di uno sviluppo analogo, sia potenzialmente paragonabile al neo campione del mondo?
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by rene144 »

Hobbit83 wrote: ne devo dedurre che Darin Mastroianni non sia un buon prospetto?
Certo, per tutti si può ipotizzare, o si può prevedere, o si possono fare discorsi del genere. Per tutti si può andare a prendere un giocatore e fare un qualche paragone con qualche caso di vago successo. Potremmo prendere un interbase di AA che batte .271/.335/.385 con 6 HR e dire "beh, anche Hanley Ramirez l'ha fatto", ipotizzando che possa diventare anche solo vagamente come lui. Ma non funziona così, perchè tutti si sviluppano in maniera diversa.

Ci sono vari fattori da considerare:

1) Gardner è un eccellente difensore. Tutto il suo valore viene da baserunning e soprattutto difesa. Non si può dire "ammettendo che i due siano paragonabili in difesa" mai, ma in un caso del genere ancora meno. E' come prendere Albert Pujols e Lyle Overbay e dire "ammettendo che siano paragonabili in attacco" e valutarli in base alla difesa. Per inciso: Mastroianni è un CF poco sopra media (grazie alla velocità).
2) Gardner è un quarto/quinto OF. Ha fatto la riserva di Melky Cabrera ed il defensive sub. Non è un giocatore per il quale verrebbe spostato nessuno. Non lo hanno fatto gli Yankees (che probabilmente avrebbero potuto sopportarne la difesa) e non lo avrebbe fatto nessuno.
3) Gardner aveva un anno in meno. L'età è fondamentale nella valutazione di un prospetto, rapportato al livello. Già per Gardner non era un buon fattore l'età, ma per Mastroianni lo è ancora meno. Un 20enne che batte .750 OPS in AA è un prospetto migliore di un 23enne con .850 OPS in A+ (se tutto il resto è perfettamente uguale... corpo, caratteristiche tecniche, atletismo, ecc), ma anche un solo anno di differenza ha importanza.
4) Gardner non era un prospetto. Perchè il suo ceiling era (ed è) limitato. Può solo fornire un certo tipo di apporto. Importante? Certamente, chiunque sia sul 25-man roster è importante e lui ha certamente un ruolo da 4° OF/pinch runner/defensive sub. Come Corey Patterson, come Willy Taveras, come Joey Gathright e tanta altra gente. Ma chiariamo che l'importanza sia assolutamente limitata...

Quindi Darin Mastroianni può diventare un giocatore di MLB utile? Si, sicuramente, certamente. Ha questa possibilità. Non è un prospetto però ed è difficile che abbia un vero impatto ad alto livello, presumibilmente diventando come uno di quelli citati sopra (che come vedi sono journeymen). Nello spettro delle probabilità, ci sono più possibilità che non combini mai niente, se è per questo. E se il suo ceiling è quello di Brett Gardner, puoi capire perchè non sia il caso di eccitarsi per lui. Non è il caso di eccitarsi per quasi nessun giocatore con così poca esperienza sopra l'A+, ma per uno del genere...
Soprattutto non è il caso di aspettarsi che soppianti qualcuno o gli porti via il posto. Se Mastroianni diventerà il titolare dei Jays, ci saranno enormi probabilità che i Jays siano nei guai.
E' come Pastornicky o Jackson... ci saranno 250-300 prospetti più forti nelle minors. Questo significa che non varranno mai niente? Ma dai, Mike Piazza è stato scelto al 35929976° giro del draft... tutto è sempre possibile. Ma questo non significa che bisogna aspettarselo o che sia probabile. Avranno lo 0.1% di possibilità di farcela. Che vuol dire che comunque 1 ogni mille ce la faccia... ma è 1 su mille.

Quando parlo con IBJ, ogni giocatore dell'organizzazione dei Blue Jays è un potenziale Hall of Famer, quindi bisogna distinguere anche dal concetto di "potercela fare" da quello di essere un prospetto vero. Un prospetto è uno che se non ce la fa sei sorpreso, per intenderci, o uno con potenziale elevatissimo. Mastroianni non è nessuna delle due cose. Gente del genere piove in giro per le minors e non ha assolutamente niente di speciale. Quando ce la fanno, li accetti passivamente, ma è inutile farsi aspettative... sennò bisogna farsele letteralmente su qualsiasi giocatore firmi un contratto pro (nel caso di IBJ effettivamente è così, se firma coi Jays).

I Jays non prenderanno decisioni in base a Mastroianni, Pastornicky o altri di questo livello. Se poi un giorno arriveranno in MLB a dare contributi, tanto meglio, ma ci sono molte più probabilità (MOLTE) che il futuro CF ed il futuro SS dei Jays siano giocatori diversi. L'equivalente di quella affermazione di IBJ è dire "beh, quando Vinicio arriverà, risolverà il problema degli SS dei Red Sox". Ma parliamo di uno che deve ancora debuttare da professionista, è giovanissimo... e deve passarne di acqua sotto i ponti, fra infortuni, fallimenti, crescita tecnica, professionale, fisica, atletica, ecc... Inutile discuterne.

Purtroppo parlare di Blue Jays con IBJ è terribilmente frustrante, ma per questo se mi si viene a sostenere che si guarda a Mastroianni come futuro CF della squadra mi cadono le braccia. Perchè siamo sempre lì... i discorsi sono sempre gli stessi e lo sono da anni ormai. Il problema è che neanche quanto accaduto finora gli ha permesso di aprire gli occhi, ed io mi ricordo benissimo le ore ed ore passate su MSN a dirmi che Chacin e Towers fossero lanciatori straordinari parte della migliore rotazione in MLB, e che lo sarebbero stati per gli anni a venire, o che Wells fosse il miglior giocatore in MLB, Rios una futura superstar, ecc, ecc... E' sempre così. Quindi prendi alla leggera quello che leggi, perchè di gente equivalente ce n'è a bizzeffe in ogni organizzazione.
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Re: Toronto Blue Jays - Canada's eyes on us!

Post by ItalianBlueJay »

eccezione

Non mi pare di aver mai detto che Chacin o Towers avessero in mano già dei CY, mi ricordo di aver detto del primo che aveva avuto una buona stagione da rookie, tu mi dicesti, beh ma è stato fortunato, e soprattutto con tatno supporto, da li avrò detto, beh in una rotazione mlb ci può stare, da 3 massimo, non da asso di sicuro. ottimista si, scemo de ltutto no, towers ahilui era molto meglio di Chacin, tra infortuni a corpo e testa s'è perso, che abbiano scelto lui gli Yanks per qualche inning di qualità dice che una ciofeca non è.

Wells al momento delle conversazione ERA tra i primi 5/6 CF in mlb, visto che batteva con potenza, rubava, e in difesa era ancora al top, prima degli infortuni multipli veri o no, Rios sta deludendo, ma sempre al momento delle cazzate che ho detto se permetti uno che supera gli 850 di ops a 25 anni con molta velocità a sopperire la babip, difesa ottima grazie ad un braccio a la mondesi(mi viene in mente lui.....) e compagnia, scusa, ma io lo considero una futura stella, peccato abbia na testa di minchia e poca voglia di lavorare probabilmete, e st'anno abbia commesso errore uguali ai miei, mezzasega in C2 col sudore negli occhi e le gambe di legno ad Albissola, ma in un anno in cui ha avuto la ops a 691 è stato comunque sfortunato.

Per cui fai il piacere, se uno parla della sua squadra, e si aspetta, o spera che un tizio valga  80  perchè può migliorare, e non 60 perchè lo dice un tifoso, di non, ogni sacrosanta volta, martellare col fatto che se lo dico io è na cazzata, perchè di cazzate sui Jays ne hai dette anche tu, ma ame rinfacciare non piace, non chiedere nemmeno quali siano, perchè l odici anche tu, una cosa può accadere oppure no,quindi se vale la tua ipotesi, la mia vale ALLO STESSO, IDENTICO, PRECISO MODO, se diventerai GM/manager dei Jays, e lo spero, allora la tua opinione varrà di più, e sarà degna di contare più della mia, grazie.

se rispondi con i soliti post a far notare virgole, spazi presunte falsità e altre cose, sbagliando. rido...
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