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Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 9:07
by bambinazo
Terry Francona is guaranteed $12 million in the three-year contract extension he has agreed to with the Red Sox.
The Sox have the option to add two more years, bringing the potential total value of the package to $20 million, or an average of $4 million a year. The two option years must be exercised together after the 2011 season. If the options are not exercised, Francona receives a $750,000 buyout, guaranteeing him an average payout of $4 million over the three years.
The $4 million mark is a significant one, placing Francona just behind Joe Torre of the Dodgers (a reported 3 years, $13 million) at the highest level of the managerial salary scale


meno di $1mln per Colon

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 10:10
by joesox
rene144 wrote: Wily Mo è un omone, deve giocare con regolarità per trovare occhio e ritmo, proprio a livello fisiologico.
Appunto. Quello che ho detto io, non c'era spazio per farlo giocare ogni giorno.
Lo sai anche tu, tre giorni alla settimana non esiste. Non è mai esistito.
I Platoon sono dx-sx. Non esistono i "tre gg alla sett". Non raccontiamoci delle balle.
rene144 wrote: Ripeto, è uguale alla situazione di David Riske, al quale non è stata data una chance ed è stato ceduto col valore svalutatissimo a causa del "trattamento-Terry". Gente accantonata senza alcun motivo. Così come ad altri (Gabe Kapler, Mark Bellhorn, Alan Embree, Kevin Millar nel 2005, Mike Timlin nel 2006) sono state date ripetutamente chances nonostante fallissero su base quotidiana. Francona ha preferenze, e queste lo portano a scelte sbagliate. Vedremo Pena crescere. Magari non sarà un fenomeno (ripeto, lo dubito, ma comunque una possibilità ce l'ha ancora), ma diventerà un giocatore utile e sono strafelice per lui che a Washington ci sia chi crede in lui.
Poi la cosa ridicola in realtà è che quando ha avuto una chance, nel 2006, l'ha sfruttata! Cosa avrebbe dovuto fare di più per dimostrare di meritare di giocare? Stare simpatico a Terry...
Pensavo che fosse il manager e non il GM che decide di comprare i giocatori.

Comunque resta a Boston fino al 2013.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 11:01
by rene144
joesox wrote: Pensavo che fosse il manager e non il GM che decide di comprare i giocatori.
:shocking:
E il GM allora a che serve? La macchina la costruisce lui, poi la pilota Francona. E come in Formula 1, l'importanza della macchina è clamorosamente superiore a quella del pilota.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 11:58
by Ivers
Credo che la norma sia che la macchina viene si costruita dai dirigenti ma sulle indicazioni degli allenatori, tanto è vero che è piuttosto facile che quando viene cambiato l'allenatore spesso anche qualche giocatore parte e qualche giocatore arriva..per lo meno nella maggior parte degli sport è così, non so se il baseball faccia eccezione..
A parte ciò volevo sentire il vostro parere su Colon..

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 13:19
by rene144
Ivers wrote: Credo che la norma sia che la macchina viene si costruita dai dirigenti ma sulle indicazioni degli allenatori, tanto è vero che è piuttosto facile che quando viene cambiato l'allenatore spesso anche qualche giocatore parte e qualche giocatore arriva..per lo meno nella maggior parte degli sport è così, non so se il baseball faccia eccezione..
I giocatori (titolari) acquisiti sotto Francona:

Mike Lowell. E' stato un throw-in per l'affare Beckett. Non lo volevamo, ma abbiamo dovuto assorbire il contratto.
Tony Graffanino e Mark Loretta. Stopgap di 1 anno a testa in attesa di Pedroia.
Alex Gonzalez. Stopgap di 1 anno in attesa di qualcosa di meglio.
Edgar Renteria. Dopo 1 anno disastroso ha chiesto di essere mandato via ed è stato accontentato.

Chi rimane? I prodotti della farm (come Pedroia, Youkilis, Ellsbury), Coco Crisp, Julio Lugo e JD Drew. Drew è il tipico giocatore da Sox, che acquisiamo da quando c'è Theo, ossia altissima OBP e sottovalutato per altri aspetti. Lugo era l'unico interbase sul mercato quando noi non avevamo nessuno e Crisp è un altro la cui difesa è stata proiettata come "plus plus" in CF per uno staff di flyballers. Insomma, l'input di Francona su questi giocatori non c'è stato. Magari avrà avallato le scelte, ma sono scelte tipiche di una squadra sabermetrica.
Per i pitchers il discorso è ancora più estremo, perchè a parte i rinnovi di Timlin e Schilling, non riesco ad immaginare neanche un giocatore sul quale Francona abbia avuto una parola rilevante. Ricordo, in compenso, che Francona abbia contribuito alla dipartita di Riske dopo 2 mesi dal suo arrivo, di Jay Payton (idem come Riske) ed alla svalutazione di Wily Mo Pena. E ricordo anche che abbia detto (quando Kapler ha annunciato il suo ritorno) che gli sarebbe piaciuto avere Gabe nel roster, così come avrebbe voluto trattenere Dave Roberts. Per fortuna il management si è girato altrove.

Insomma, se input c'è stato è molto ridotto. Noi continuiamo a lanciare prospetti ed acquisire gente con alta OBP tra i position players. Come lanciatori, lanciamo prospetti e prendiamo gente con buona K/BB. E' la nostra filosofia aziendale, e proprio in virtù della separazione degli incarichi, l'incarico di Theo è quello di costruire il roster. Sicuramente se accontenta Francona è felice, ma altrettanto sicuramente fa ciò che decide lui (o meglio, loro... abbiamo un plotone di decine di persone esclusivamente per prendere decisioni del genere e dobbiamo sentire Francona?).

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 13:25
by joesox
rene144 wrote: :shocking:
E il GM allora a che serve? La macchina la costruisce lui, poi la pilota Francona. E come in Formula 1, l'importanza della macchina è clamorosamente superiore a quella del pilota.
ha ha ha volevo scrivere l'esatto contrario...intendo che se Theo tiene Millar o Embree o Bellhorn che deve fare Tito...?
payton è un riompicoioni

Sono d'accordo che Tito abbia un minimo input. Ma proprio minimo.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 13:40
by rene144
joesox wrote: ha ha ha volevo scrivere l'esatto contrario...intendo che se Theo tiene Millar o Embree o Bellhorn che deve fare Tito...?
sono d'accordo. Nel senso che alla fine ha dovuto tagliarglieli. Detto questo, se Millar o Embree o Bellhorn giocano male, c'è l'alternativa della panchina. La stessa panchina a cui ha relegato Wily Mo che invece avrebbe meritato playing time. Non è che o sono titolari o tagliati. Magari era "solo" uno slump terrificante e si sarebbero ripresi dopo un brutto anno (come è successo a Timlin, o in parte anche a Millar o Embree) e magari no (come è successo a Bellhorn), ma in campo non dovevano andarci in quel momento. Theo è stato costretto a tagliarli, ma infatti l'ha fatto... è brutto però dover arrivare a decisioni drastiche di questo genere.
payton è un riompicoioni
Sono assolutamente e fermamente d'accordo. Ma si stava parlando di giocatori ceduti per responsabilità di Francona. Fermo restando che do' ragione a Tito per quanto accaduto in quella circostanza, è stata comunque la mancanza di playing time a far cedere Payton, come per Riske e per Wily Mo (nei quali casi invece NON do' ragione a Tito). Questo solo per dire che non è che i giocatori che arrivano siano stati necessariamente richiesti o avallati, e questi 3 casi ne sono l'esempio.
Sono d'accordo che Tito abbia un minimo input. Ma proprio minimo.
Secondo me l'input dei manager si sente mooooolto di più in squadre non sabermetriche. Ad esempio i Tony LaRussardinals o gli Ozzie Guillensox. Lì è palpabile l'influenza (anche nella costruzione del roster) dei manager. Invece nelle squadre sabermetriche (Oakland, Boston, San Diego, solita solfa) l'impatto è assolutamente minimo proprio perchè la costruzione del roster viene determinata in base a roba che:
- Non è compito del manager determinare
- Spesso è fuori dalla portata dei manager (a livello matematico, ecc)

Insomma, è la divisione dei compiti. Io non darò colpe/meriti a Theo per le mosse sul campo, e non darò colpe/meriti a Francona per l'acquisizione dei giocatori, perchè anche qualora gli input ci siano, è Theo a premere i bottoni nel FO ed è Tito a premerli nel dugout, quindi la responsabilità è loro. A me sembrano forzature quelle di incolpare Theo se Francona sbaglia qualcosa, e di dare i meriti a Tito se Theo prende giocatori che si comportano bene. E poi perchè in entrambi i casi è Francona quello che ne esce bene (scusato per gli errori ed applaudito per le cose giuste)? :penso: Perchè si fa sempre il discorso sul fatto che Theo debba sottolineare gli errori di Francona (di cui dunque è implicitamente corresponsabile) ed ora invece si ipotizza che Francona possa avere dei meriti per la buona costruzione del roster... boh. Secondo me dovrebbero essere valutati per i compiti che svolgono, e non per il lavoro degli altri :gazza:

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 13:49
by Ivers
Quindi?
Che pensate di Bartolo?

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 13:59
by rene144
Ivers wrote: Quindi?
Che pensate di Bartolo?
Non c'è molto da pensare. Sta bene? Non lo so, non credo che lo sappiano in molti e forse manco i Sox (infatti è un costo da "scommessa"). Se sta bene, è un affarone. Se sta male, è inutile. Ma a quel prezzo va bene. Come affare è il solito ottimo affare di Theo, perchè male che vada ha buttato meno di un milione (che è quanto i Padres hanno garantito ad un pitcher che ha lanciato 43 IP negli ultimi 2 anni). Se invece va bene, la nostra rotazione è talmente illegale da rendere sufficienti 2-3 punti a partita per vincere.
Ma non sapremo di più per almeno un mesetto.... potremo solo ipotizzare.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 15:37
by gettingup
rene144 wrote: Non c'è molto da pensare. Sta bene? Non lo so, non credo che lo sappiano in molti e forse manco i Sox (infatti è un costo da "scommessa"). Se sta bene, è un affarone. Se sta male, è inutile. Ma a quel prezzo va bene. Come affare è il solito ottimo affare di Theo, perchè male che vada ha buttato meno di un milione (che è quanto i Padres hanno garantito ad un pitcher che ha lanciato 43 IP negli ultimi 2 anni). Se invece va bene, la nostra rotazione è talmente illegale da rendere sufficienti 2-3 punti a partita per vincere.
Ma non sapremo di più per almeno un mesetto.... potremo solo ipotizzare.
è invidiabile l'operato dei Red Sox, per me Colon resta un affarone..ricordo la stagione con gli Angels quando nonostante avesse un ERA imbarazzante riusci a portarsi a casa 18 vittorie.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 15:45
by Mr. October
Ivers wrote: Quindi?
Che pensate di Bartolo?
Gli Yankees si stanno già sfregando le mani :hehe:
Come ben saprai il giocatore ha statistiche allucinanti contro NY e benchè sia o sia stato un gran giocatore non è quasi mai riuscito a prendere le misura al nostro lineup..........per non parlare poi dei suoi numeri contro A.Rod!!!!!

In qualsiasi caso concordo con Rene.......a quel prezzo si poteva e si doveva provare. In caso poi che riesca a guadagnarsi un posto in rotazione chi sarò l'escluso tra Wake e Lester?

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 16:16
by rene144
Mr. October wrote: In qualsiasi caso concordo con Rene.......a quel prezzo si poteva e si doveva provare. In caso poi che riesca a guadagnarsi un posto in rotazione chi sarò l'escluso tra Wake e Lester?
Matsuzaka-Beckett sono fissi. Schilling è fuori ALMENO fino ad agosto, Buchholz deve tenere gli IP bassi. Si parte con Matsuzaka-Beckett-Colon-Wakefield-Lester. Sennò si parte con Buchholz n. 3, e poi quando torna Schilling, tra infortuni, riposo e scelte, ci sarà tutto il margine che vorremo. L'unica cosa relativamente chiara è che per Tavarez la rotazione dovrebbe essere off-limits.
You can never have enough pitching, ed ora abbiamo 8 partenti (incluso Schilling). Insomma... DOVREMMO essere più che coperti.

Re: Boston Red Sox

Posted: 25/02/2008, 17:19
by Mr. October
rene144 wrote: You can never have enough pitching.......
Su questo non posso che concordare.........soprattutto se penso alle disgrazie che ci sono capitate in questi anni!!!! Forse un partente esperto in + non avrebbe fatto schifo nemmeno a noi! Ottima mossa..........

Re: Boston Red Sox

Posted: 26/02/2008, 1:09
by boston
scusate ma curt cos'ha di preciso,come mai fuori cosi tanto tempo?

Re: Boston Red Sox

Posted: 26/02/2008, 9:46
by bambinazo
boston wrote: scusate ma curt cos'ha di preciso,come mai fuori cosi tanto tempo?
passami la traduzione ma dovrebbe trattarsi di "sfilacciamento del tendine del bicipite" (the biceps looks like three strands of spaghetti cit.)
come avrai già letto, il suo consulente medico era per l'operazione, i sox per la riabilitazione....