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Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 27/01/2013, 22:12
by lebronpepps
Bluto Blutarsky wrote:
La cosa più inquietante è che, dati alla mano, l'entourage del nano crede con cognizione di causa che una frase del genere, detta in un giorno del genere, gli farà guadagnare più voti di quanti gliene farà perdere.
Il problema non è più lui, siamo noi. Noi Italia dico.
ma è chiaro che è così,secondo me siamo un paese ignorante sulla propria storia,e lo noti anche dal lessico,non credo che da altre parti si facciano battutine col sorriso sulle labbra del tipo ''si ma quando c'era lui'',''si stava meglio quando si stava peggio'' o ''in questo paese ci vorrebbe una bella dittatura'' come se il fascismo fosse stato un'allegra scampagnata
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 27/01/2013, 22:26
by Maialone
sul fatto che c'abbiamo ancora i fieri comunisti però tutto normale. E allora che cazzo cercate? Siete l'altra feccia della stessa medaglia. E pontificate.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 27/01/2013, 22:35
by lebronpepps
Maialone wrote:sul fatto che c'abbiamo ancora i fieri comunisti però tutto normale. E allora che cazzo cercate? Siete l'altra feccia della stessa medaglia. E pontificate.
sembra quando uno subisce un torto arbitrale e l'altro dice,si però pure voi domenica scorsa avete rubato,non vedo cosa c'entri,tanto più che non è che stai parlando con uno che va in giro a fare pugni chiusi o a dire ''Adda venì Baffone'' (cosa che guarda un pò sempre in Italia si dice come se fosse una cosa simpatica e carina)
e fanculo alla tripla di Lebron che pareggia la partita

Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 27/01/2013, 23:46
by Maialone
lebronpepps wrote:Maialone wrote:sul fatto che c'abbiamo ancora i fieri comunisti però tutto normale. E allora che cazzo cercate? Siete l'altra feccia della stessa medaglia. E pontificate.
sembra quando uno subisce un torto arbitrale e l'altro dice,si però pure voi domenica scorsa avete rubato,non vedo cosa c'entri,tanto più che non è che stai parlando con uno che va in giro a fare pugni chiusi o a dire ''Adda venì Baffone'' (cosa che guarda un pò sempre in Italia si dice come se fosse una cosa simpatica e carina)
e fanculo alla tripla di Lebron che pareggia la partita

buonanotte.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 28/01/2013, 1:03
by Paperone
doc G wrote:
Resta il discorso che fra gli enti locali gli sprechi sono forse ancora peggiori che a livello statale, perchè l'onestà media e l'attenzione ai conti pubblici sono più o meno quelle, tendenti allo zero, ma in compenso c'è pure una incompetenza molto maggiore.
nì
nel senso che è vero che ci sono sprechi, ma mediamente ciò avviene nei comuni grossi, il comparto dei comuni, quindi con i buchi di Catania, Roma, Torino, è in attivo, l'unico comparto della P.A. ad esserlo
doc G wrote:
E questa è una delle regioni per cui sarebbe indispensabile una totale rivisitazione della divisione amministrativa dell'Italia, se si vuole dare autonomia agli enti locali, come sciaguratamente fatto alla fine degli anni '90.
Un comune di 3.000 abitanti (per fare un esempio), quale competenze potrà mai avere fra i suoi tecnici? Può capitare che qualche professionista che abbia una certa età voglia impegnarsi per la comunità, o che un giovane voglia qualche sicurezza all'inizio della professione, ma resta difficile che la competenza media sia elevata. Invece un comune di 15.000 abitanti qualche competenza in più può attirarla.
qua con me sfondi una porta aperta
io sono stato fra i (purtroppo pochi) che hanno spinto per arrivare al referendum per la fusione dei comuni della unione Reno Galliera fra un anno, per andare alle votazioni nel 2014 per il nuovo comune e non per gli 8, perché la fusione è l'unico modo per avere sinergie ed economie di scala
purtroppo, vista anche il non felice esito dell'analogo referendum in Valsamoggia, si è deciso di andare con calma
il problema è che la gente ha paura non tanto di perdere il "Sindaco di vicinato", cioè la possibilità di incontrare, quasi tutti i giorni, il proprio Sindaco in giro per la città, ma di perdere l'identità di città, di non sentirsi più parte del nuovo comune (io questo discorso non riesco a capirlo, ma molti lo fanno, anche in casa mia)
e a nulla serve il fatto che a regime si parla di risparmi (per i nostri comuni) dell'ordine di 6/7 milioni di € annui
il problema è che abolendo le province adcazzum, si è perso quel livello intermedio di professionalità che aveva la Provincia, e che andava in aiuto ai comuni non grandi
la mia visione è fusione per i comuni piccoli (per formare soggetti di almeno 3000 abitanti, se non 5mila), e unioni obbligatorie per gli altri, e soprattutto città metropolitane, dove possibile, sul modello di Londra, con elezione diretta del Sindaco
doc G wrote:
Se si vuole che ci sia una autonomia di spesa, è fondamentale che ci sia una forma di correttivo fiscale automatico. Per esempio, come si superano certi parametri (che dovrebbe certificare un ente terzo, ed ovviamente sia per gli amministratori che per i revisori servirebbe una adeguata legislazione penale) automaticamente partono addizionali IRPEF destinate all'ente in rosso, senza che gli amministratori possano bloccarle in alcun modo. Solo un esempio, ma è fondamentale legare gli onori (io spendo molto facendo tante cose che gli elettori possono vedere ed apprezzare) agli oneri (io stesso che ho realizzato quelle opere, se non sono stato più che bravo nella gestione economica causo un aumento di pressione fiscale in quegli stessi elettori). Altrimenti non se ne uscirà mai.
col vero federalismo fiscale (che non è l'IMU) non serve, il Comune avrebbe completa autonomia impositiva e quindi tassa per quanto ha bisogno (quindi amministri male = tassi molto)
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 28/01/2013, 9:55
by garylarson
http://youtu.be/X_fDNeaHyGU spettacolo del 1995
dal min 12.
come un vecchio comico che ripete le sue battute migliori ( non benigni, l'altro)
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 30/01/2013, 18:02
by darioambro
bello sentire la mummia che fa il politico con le classiche affermazioni da campagna elettorale come "aumenteremo la detrazione IMU sulla prima casa, abbasseremo l'IRPEF, abbasseremo il cuneo fiscale" ma dico, che cosa hai fatto in un anno di governo? ci potevi pensare prima?
ah poi davvero bella la sua reazione alla parodia di Crozza, sta gente davvero vive su un altro pianeta.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 30/01/2013, 21:37
by Jakala
darioambro wrote:bello sentire la mummia che fa il politico con le classiche affermazioni da campagna elettorale come "aumenteremo la detrazione IMU sulla prima casa, abbasseremo l'IRPEF, abbasseremo il cuneo fiscale" ma dico, che cosa hai fatto in un anno di governo? ci potevi pensare prima?
ah poi davvero bella la sua reazione alla parodia di Crozza, sta gente davvero vive su un altro pianeta.
Tu ti rendi conto che vivi in una nazione in cui l'acquisto di Balotelli sposterà qualcosa come 400k voti?
E credi che sia possibile fare campagna elettorale senza doversi piegare a certe logiche?
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 30/01/2013, 22:43
by Porsche 928
Jakala wrote:darioambro wrote:bello sentire la mummia che fa il politico con le classiche affermazioni da campagna elettorale come "aumenteremo la detrazione IMU sulla prima casa, abbasseremo l'IRPEF, abbasseremo il cuneo fiscale" ma dico, che cosa hai fatto in un anno di governo? ci potevi pensare prima?
ah poi davvero bella la sua reazione alla parodia di Crozza, sta gente davvero vive su un altro pianeta.
Tu ti rendi conto che vivi in una nazione in cui l'acquisto di Balotelli sposterà qualcosa come 400k voti?
E credi che sia possibile fare campagna elettorale senza doversi piegare a certe logiche?
Fonte?
400.000 mi sembrano tanti eh ma tanti, anche in un paese di pecoroni.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 30/01/2013, 23:05
by yasser80
L'autorevolissimo Il Fatto Quotidiano.
Mentre questo è esattamente quello che ne penso io a proposito:
http://comunquemilan.it/in-buona-sostan ... io-maiale/
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 31/01/2013, 11:43
by doc G
Concordo anche io con il blogger.
Per altro la strategia di Berlusconi non è: compro Balotelli ed i milanisti mi votano.
Alla faccia del Fatto non credo che il solo acquisto di Balotelli sposterebbe un solo voto.
E, soprattutto, non riesco ad immaginarmi qualcuno oggi convinto di votare Ingroia, Vendola, Grillo che per via di Balotelli voterebbe Berlusconi.
La realtà è che Berlusconi cerca di portare a votare compatti tutti i "suoi", chi lo ha votato ed ancora ritiene che sia il migliore o il male minore (e di gente simile ancora ne esiste, e manco poca), e per far questo ricorre al suo repertorio, cercando di dare una immagine da vincente, da uomo spiritoso che riesce spesso a prevalere sull'interlocutore, da uomo che solo contro tutti riesce a lottare sempre e spesso a prevalere.
E di questa immagine fanno parte sia gag come la seggiola spolverata o il polistirolo in testa, sia battute scorrette come quelle su Mussolini, sia dimostrazioni di dinamismo aziendale come l'acquisto di Balotelli, tutte strategie volte a gasare i suoi, a dimostrare loro che è sempre lui ed a portarli in massa al voto.
E di questa strategia fanno parte anche Santoro e Travaglio che ne parlano male, ma in realtà sono i suoi più grandi alleati fra i giornalisti (quando attacchi sempre e comunque qualcuno finisci per dargli un'aura da perseguitato anche quando dici cose giuste, e le cose che dicono quei due sono giuste solo in parte, se poi perdi pure il confronto diretto non fai che rafforzare tale immagine), i PM che sono passati in politica, Di Pietro, De Magistris e la nuova entrata Ingroia, che con cazzate spaventose tipo la sospensione delle garanzie democratiche per chi non rientra nei parametri del redditometro, il sequestro di tutti i beni senza processo e la concessione graziosa di due mesi due per dimostrare senza ombra di dubbio la propria innocenza, roba raccapricciante che fa nascere dubbi anche su come le inchieste venissero compiute quando tale soggetto era in magistratura.
E di tale strategia fanno parte anche cazzate del genere del Fatto Quotidiano volte a far passare da totale cretino chi vota Berlusconi, facendo venir voglia agli indecisi di votarlo.
Una strategia che a mio parere difficilmente porterà ad altro che ad una sconfitta più onorevole di quanto preventivato, il massimo risultato raggiungibile sarà quello di impedire che una eventuale coalizione fra PD e Monti raggiunga la maggioranza al Senato, ma una strategia in cui tutti i cosiddetti "nemici" stanno come sempre cadendo.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 31/01/2013, 12:22
by darioambro
Jakala wrote:darioambro wrote:bello sentire la mummia che fa il politico con le classiche affermazioni da campagna elettorale come "aumenteremo la detrazione IMU sulla prima casa, abbasseremo l'IRPEF, abbasseremo il cuneo fiscale" ma dico, che cosa hai fatto in un anno di governo? ci potevi pensare prima?
ah poi davvero bella la sua reazione alla parodia di Crozza, sta gente davvero vive su un altro pianeta.
Tu ti rendi conto che vivi in una nazione in cui l'acquisto di Balotelli sposterà qualcosa come 400k voti?
E credi che sia possibile fare campagna elettorale senza doversi piegare a certe logiche?
alla prima pensavo anche io che l'acquisto di Balotelli fosse una mossa molto elettorale, al momento attuale non lo credo affatto, i tifosi del Milan votano silvio a prescindere, sennò ci sarebbe stato un crollo verticale dopo le cessioni di Ibra e Tiago, silvio crede così di prendere più voti, a mio avviso è solo utopia.
credo fermamente che la campagna elettorale la si debba fare con i contenuti, al momento credo che questa sarebbe una scelta vincente per gli schieramenti che si contendono la vittoria finale, anche "contro il declino" ha molta sostanza, molti idee precise con numeri precisi, solo che prenderanno il 4% quindi non spostano poi molti, la mia considerazione è che se sei un tecnico sai più di numeri ma meno di politica, se inverti i fattori (meno numeri ma più parole) a mio avviso perdi in partenza, perchè ti metti al pari degli altri e perchè sopratutto la gente è stanca morta di parole non seguite hai fatti, opinione personale.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 31/01/2013, 12:58
by Spree
Conduttore: "Quali sono le proposte politiche, sul tema economico, del movimento 5 stelle? Come si può rilanciare l'economia?"
Futuro parlamentare a 5 stelle: ""Allora: eco-nomos, è il significato di economia, cioè si sta parlando di oggetti c'è da ripensare tutto, tutto c'è da ripensare, cosa vuol dire produrre macchine, per quale motivo non sono più comprate le macchine, i prezzi vanno alle stelle, sono cose inconcepibili, bisogna davvero mettersi lì e studiare tutto. Io non ho una risposta pratica su qualsiasi tema, ma io sono certo che la risposta la troviamo, sono certo che la risposta la troviamo. Prima mi ha presentato la sua collega che ringrazio per il sorriso che mi ha fatto ma io non ho fatto nulla per il metodo Zamboni se non quella di battermi affinché venga fatta la sperimentazione ma io sono famoso per un'altra questione, perché ho sc... Cioè io non ho scoperto niente ho solo scoperto chi ha scoperto e chi deve fare questo lavoro non lo fa, non lo fa, e mi sono attivato io in prima persona per gli altri. Io ho scoperto di essere intossicato dai metalli tossici, ho scoperto che questa era una dimostrazione già stata fatta, ho scoperto..."
C: "Sì, ma questa sua esperienza, questo approccio, come lo porterà in parlamento a proposito dell'economia? Cercando appunto di restare sui temi economici"
FP5S: "Sì, allora. Parlando di SM? Quanti soldi si spendono all'anno? 1 miliardo, due miliardi? La cura che ho fatto io non... è scaduto il brevetto nel 1969, non costa nulla, nulla, nulla non costa! E oggi in Italia i cittadini che la vogliono fare devono andare da un medico privato e pagare una somma. Pagare una somma!
C: "Questo per quanto riguarda la sperimentazione sulla cura del ..."
FP5S: "No, non c'entra nulla. Non c'entra nulla. E poi, pensa te, pensa te, le due cose sono strettamente correlate perché curata una si cura l'altra; cioè io, in questo momento ti sto parlando e ho entrambe le giugulari chiuse. Che se viene Dracula e mi morde al collo, è Dracula che muore, se spera di trovare del sangue; non passa uno spiffero di sangue dalle mie giugulari, e allora per quale motivo sto così?Perché la terapia che ho fatto allarga le altre vene, allarga gli altri vasi, e queste cose sono già state tutte dimostrate. Tutte dimostrate."
C: "E... Tornando sul tema economico, e provando a stringere su una risposta sua..."
FP5S: "Vai"
C: "...sì o no..."
FP5S: "Sì"
C: "Reddito minimo garantito"
FP5S: "Assolutamente, è la prima cosa. Ragazzi, ma stiamo scherzando? La gente si toglie la vita, si toglie la vita. Ma... io non voglio parlare di quello che dovremmo fare, voglio parlare di quello che abbiamo già fatto. In Sicilia si sono auto-ridotti lo stipendio..."
C: "Ecco, però questo forse non è sufficiente per riuscire a risollevare l'economia italiana"
FP5S: "Ah, stai scherzando? Se noi siamo il primo - e siamo il primo partito - gli stipendi dei parlamentari... è da lì che devi partire, dall'alto; non dal basso, non vai a tassare col redditometro, non vai a diminuire le vendite."
Cioè: non ce l'ho con la prosa inefficace - parlare in modo funzionale, chiaro, diretto, soprattutto in pubblico, non è facile, e le trascrizioni fanno sembrare ridicoli molti discorsi - ma con la sostanza. Non capisce le domande, svicola, non sa di cosa sta parlando, è vago, cerca di spostare il discorso su una sua convinzinoe pseudo-complottista basata su una ricerchina di mezz'ora in internet (senza averne la benché minima competenza o esperienza), senza peraltro che si capisca di cosa stia parlando o che tutto questo c'entri qualcosa con la domanda. L'unico punto economico: costiamo meno (perché ci riduciamo lo stipendio), votate per noi che così l'economia italiana sarà salva. (ovviamente nessuna cifra).
Meraviglioso
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 31/01/2013, 13:10
by darioambro
è la democrazia spree, non è tanto che il M5S volgia candidare persone comuni che nulla o ben poco sanno di politica, economia e quant'altro è che a questo punto, a meno di 20 giorni dalle lezioni, mi rendo conto che stanno entrando in politica cani e porci, il PDL che mette alla porta Cosentino e Dell'Utri, quando il partito continua ad essere pieno di impresentabili, il PD non fa poi in modo molto diverso, il M5S che espelle chi non si allinea al capo, Monti che s'incazza per la parodia di Crozza e che risponde come il peggior politico della nazione, sinceramente sono davvero nauseato e schifato.
Re: Il topic della politica... entrateci moderatamente.
Posted: 31/01/2013, 13:37
by Birdman
Spree wrote:
L'importante è che sia gente onesta, fregancazzo del resto. E poi vuoi mettere a confronto salute ed economia? Sarà ben più importante salvarsi dai
metalli tossici che salvare una banca..