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Re: Boston Red Sox

Posted: 20/02/2008, 11:58
by bambinazo
prevenire è meglio che curare  :forza:

Re: Boston Red Sox

Posted: 20/02/2008, 15:07
by joesox
rene144 wrote: Molto, molto bene.
sabermedica

Re: Boston Red Sox

Posted: 20/02/2008, 17:59
by rene144
joesox wrote: su Tito ho una notizia...pare che il 2008 sara' l'ultimo anno di Francona, poi l'attuale pitching coach John Farrell diventerà manager dei Sox. Non ho idea di come sia come manager, ma come pitching coach sembra ok.
Da dove arriva questa notizia? A me risulta che invece Francona verrà prima o poi inevitabilmente esteso con un contratto da top 3 nel baseball (per il momento non è nella top 10 come soldi percepiti, e forse neanche nella top 20, dovrei controllare). E' più inevitabile dell'alba e del tramonto.

Re: Boston Red Sox

Posted: 21/02/2008, 9:19
by bambinazo
Tito in merito alla competizione Crisp-Ellsbury
“We talked about Wily Mo last year and how you’re going to get him at-bats, and I couldn’t figure out how to do that,” the manager said. “This will be different, because of their speed, their defensive ability. It will be a lot easier.”
se lo dice lui...  :fischia:

Re: Boston Red Sox

Posted: 21/02/2008, 11:32
by joesox
rene144 wrote: Da dove arriva questa notizia? A me risulta che invece Francona verrà prima o poi inevitabilmente esteso con un contratto da top 3 nel baseball (per il momento non è nella top 10 come soldi percepiti, e forse neanche nella top 20, dovrei controllare). E' più inevitabile dell'alba e del tramonto.
Mi hanno telefonato dal Connecticut.

Crisp potrebbe chiedere la trade.

Re: Boston Red Sox

Posted: 21/02/2008, 12:47
by rene144
bambinazo wrote: “We talked about Wily Mo last year and how you’re going to get him at-bats, and I couldn’t figure out how to do that,” the manager said. “This will be different, because of their speed, their defensive ability. It will be a lot easier.”


Vintage Tito. Non è riuscito a trovare un modo di trovargli spazio, non perchè non fosse abbastanza bravo, ma perchè non ci è riuscito e basta. Almeno ammette di non essere capace... Ne ha rovinato il valore, e non perchè non fosse abbastanza bravo, ma perchè non è riuscito a dargli AB. Ma riuscirà a darli a Crisp, perchè è veloce. Non perchè sia più bravo, ma perchè è veloce. Grande Tito. Il rinnovo milionario si avvicina, per uno che per sua stessa ammissione non sa gestire il roster. Alleluja.

Comunque Crisp è sul block da secoli, ma le offerte non sono buone a sufficienza.

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 12:14
by joesox
rene144 wrote: Vintage Tito. Non è riuscito a trovare un modo di trovargli spazio, non perchè non fosse abbastanza bravo, ma perchè non ci è riuscito e basta. Almeno ammette di non essere capace... Ne ha rovinato il valore, e non perchè non fosse abbastanza bravo, ma perchè non è riuscito a dargli AB. Ma riuscirà a darli a Crisp, perchè è veloce. Non perchè sia più bravo, ma perchè è veloce. Grande Tito. Il rinnovo milionario si avvicina, per uno che per sua stessa ammissione non sa gestire il roster. Alleluja.

Comunque Crisp è sul block da secoli, ma le offerte non sono buone a sufficienza.
Difendo Tito al 100%. Con Drew che aveva bisogno di at bat - doveva mettere Pena?
Nel 2008 sarà più facile ANCHE per le capacità difensive. Ellsbury in LF e Coco in CF in tutte le partite con vantaggio dopo il settimo. Manny in panca.
Pena è stato il peggior RF della stagione difensivamante e non sa battere le curve.

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 14:29
by randyjohnson
che fine ha fatto Pena? è ancora nostro?

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 14:32
by Pablets
randyjohnson wrote: che fine ha fatto Pena? è ancora nostro?
sì, se tifi Nationals è ancora vostro tranquillo :stralol:

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 14:36
by randyjohnson
per cosa lo abbiamo dato via?

prospetti?

(p.s. tifo boston)

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 14:45
by Pablets
randyjohnson wrote: per cosa lo abbiamo dato via?

prospetti?

(p.s. tifo boston)
sì sapevo che tifavi Boston, infatti il mio post era ironico :D
Avete ricevuto Chris Carter, prima base, di cui Renè se non sbaglio parlò molto bene. Carter è arrivato dai DBacks, che hanno ricevuto a loro volta il pitcher Fruto dai Nationals

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 15:15
by rene144
joesox wrote: Difendo Tito al 100%. Con Drew che aveva bisogno di at bat - doveva mettere Pena?
Il boldato non era necessario metterlo. Lo difenderesti per qualsiasi cosa, anche inventando di sana pianta roba come quella quotata sotto, quindi...
Chi dice che Drew avesse bisogno di AB, fra l'altro?
Pena è stato il peggior RF della stagione difensivamante
Falso. E neanche lontanamente vicino alla verità. E' brutto da vedere? Si. E' sotto media? Si. Fa errori grossolani? Si. E' tra i peggiori RF in circolazione? Manco pe' gnente. Produce molti più out di quanto si pensi ed è estremamente migliore, per esempio, del "grande atleta" Delmon Young.
e non sa battere le curve.
Come Alfonso Soriano, per dirne uno. O Adam Dunn. O Ryan Howard. Che schifo, davvero.
randyjohnson wrote: che fine ha fatto Pena? è ancora nostro?
No, dopo la trade deadline è esploso il caso. Pena si è incazzato e voleva giocare, Tito non lo ha messo MAI e quando c'è stato bisogno di un posto sul roster è diventato ovvio all'intero universo che Pena sarebbe stato tagliato. Tito avrebbe potuto schierarlo per un paio di partite, giusto per bluffare, invece no, ha preferito farlo ammuffire in panchina e Theo ha dovuto giocare a carte scoperte, riuscendo miracolosamente a strappare Chris Carter, un prospetto medio, senza valore difensivo ma con una mazza con un qualche valore. Niente di che, ma per le circostanze è stato un affare pazzesco di Theo. Il valore di Wily Mo era molto più alto, ma a quel punto se non avessimo accettato la prima offerta fatta avremmo dovuto tagliarlo e perderlo a zero, tanto ne era stato depauperato il valore. Francona d'altronde ha una storia molto lunga di trattamenti del genere a determinati giocatori. Chiedere a Riske, giusto per fare il primo esempio che mi venga in mente...
Il risultato poi è che abbiamo firmato Kielty e Tito non ha avuto problemi a schierarlo, nonostante non abbia dato occasioni a Wily Mo per 4 mesi. Esattamente come con la coppia Riske-Lopez. Nauseante.

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 16:05
by joesox
rene144 wrote: Lo difenderesti per qualsiasi cosa, anche inventando di sana pianta roba come quella quotata sottoIl risultato poi è che abbiamo firmato Kielty e Tito non ha avuto problemi a schierarlo, nonostante non abbia dato occasioni a Wily Mo per 4 mesi. Esattamente come con la coppia Riske-Lopez. Nauseante.
Pena secondo la valutazione di quel sabermetrico che ha sviluppato il nuovo metodo di valutazione difensiva Pena è ultimo tra i RF. Era sul Globe di una settimana fa. Lo stesso articolo che parlava di Jeter.

Pena.
Vedremo cosa farà quando avrà le at bat...

per me non c'era spazio

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 17:48
by rene144
joesox wrote: Pena secondo la valutazione di quel sabermetrico che ha sviluppato il nuovo metodo di valutazione difensiva Pena è ultimo tra i RF. Era sul Globe di una settimana fa. Lo stesso articolo che parlava di Jeter.
Ma chi? E dico seriamente. Nè per la mia valutazione, nè per l'UZR, nè per il PMR, nè per l'SFR è ultimo. Ripeto, è molto brutto, perchè fa molti errori grossolani, ma detto chiaramente riesce anche a fare out che altri non fanno.
E soprattutto ha un braccio straordinario e quello compensa un po' per i suoi deficit sulle flyballs, quindi per definizione bisogna anche migliorarne la valutazione. Non solo, Pena è stato più bravo da CF. E da CF c'era parecchio spazio....

Wily Mo Pena per un motivo o per un altro ha ricevuto playing time discreto nel 2004, 2005 e 2006 ed è sempre andato oltre il 100 di OPS+. Rimanendo ai soli ultimi 2 anni (così escludiamo Cincinnati, dove andava anche meglio)... nel 2006 ha giocato molte partite consecutive a causa degli infortuni di Crisp e Nixon, ed ha battuto .301/.349/.489 per 110 di OPS+.
Nel 2007 invece ha giocato pochissimo, venendo relegando in pratica a PH fino al trade. Giocando molto irregolarmente ha battuto .218/.291/.385 per 72 di OPS+. Poi è stato scambiato ed inviato a Washington, dove finalmente ha ritrovato il campo con regolarità ed ha battuto .293/.352/.504 per 124 di OPS+.
Wily Mo è un omone, deve giocare con regolarità per trovare occhio e ritmo, proprio a livello fisiologico. Essere messo da parte per essere usato da PH o addirittura da defensive replacement per lui non va bene. Non so se possa mantenere la prestazione del 2006 o di Washington nel 2007. Secondo me la BA si abbasserà per esempio, ma l'OBP e la SLG rimarranno più o meno su quei livelli probabilmente e sono convinto che se rimarrà in campo da titolare, batterà almeno 20 HR, se non 25. Non è un caso che quando gioca con relativa regolarità (ossia magari non tutti i giorni, ma almeno 3 volte a settimana) produca parecchio e faccia il contrario quando messo da parte.

Io ho molta fiducia nel talento di Pena. Non credo che sia il nuovo Manny, ma credo che sia un giocatore ampiamente sopra media. Crisp quest'anno ha fatto schifo. Francona avrebbe potuto sfruttare questo fatto per schierare Pena come CF, usando Crisp come defensive replacement. Invece no. Avrebbe potuto schierare un platoon con Drew quando slumpava. Invece no. Però non si è fatto problemi con Kielty, ed a lui gli AB li ha trovati, ed il platoon l'ha fatto.
Ripeto, è uguale alla situazione di David Riske, al quale non è stata data una chance ed è stato ceduto col valore svalutatissimo a causa del "trattamento-Terry". Gente accantonata senza alcun motivo. Così come ad altri (Gabe Kapler, Mark Bellhorn, Alan Embree, Kevin Millar nel 2005, Mike Timlin nel 2006) sono state date ripetutamente chances nonostante fallissero su base quotidiana. Francona ha preferenze, e queste lo portano a scelte sbagliate. Vedremo Pena crescere. Magari non sarà un fenomeno (ripeto, lo dubito, ma comunque una possibilità ce l'ha ancora), ma diventerà un giocatore utile e sono strafelice per lui che a Washington ci sia chi crede in lui.
Poi la cosa ridicola in realtà è che quando ha avuto una chance, nel 2006, l'ha sfruttata! Cosa avrebbe dovuto fare di più per dimostrare di meritare di giocare? Stare simpatico a Terry...

Re: Boston Red Sox

Posted: 22/02/2008, 19:04
by Assenzio
rene144 wrote: Ma riuscirà a darli a Crisp, perchè è veloce. Non perchè sia più bravo, ma perchè è veloce. Grande Tito.
Mi pare che tu fossi stato tra i più felici dell'arrivo di Crisp (l'avevi messo anche come avatar) perchè era migliore di Damon in tutto.
Adesso non lo vuoi più vedere nel roster perchè Elsbury ha giocato tre buone partite?