Re: TRAGEDIA AD AREZZO

La gente vuole solo il goal
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francilive
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by francilive »

il problema credo che risieda anche in un'opinione deforme e volubile data dai mezzi di informazione.

l'editoriale di zucconi su repubblica, in un tratto, cita:
Il calcio italiano è una creatura corrotta, che neppure i fino troppo comodi esorcismi del Moggi di turno, possono sanare, perché Moggi fu l'espressione più sfacciata, non la causa, della corruzione di un mondo incapace di diventare un'autentica industria, che si è trovato improvviamente investito da un'alluvione di soldi che non era in grado di gestire per offrire al pubblico un prodotto complessivo credibile ed equilibrato
un anno fa, scriveva diversamente. moggi era la causa di ogni male del calcio. dopo calciopoli, si poteva finalmente voltare pagina. abbiamo visto che è stato l'inizio della fine.

poi l'articolo continua, e arriva ad affermare simili mostruosità
Le vittime, come in tutti i sacrifici umani, sono sempre innocenti, come innocente era il tifoso del Genoa accoltellato a Marassi, come lo era il commissario Raciti, come lo era Paparella, come lo era Sandri e se un agente di polizia è colpevole di omicidio involontario, la legge lo deve investigare e, se responsabile, punire. Ma non sono innocenti coloro che dall'alto di cattedre pubbliche, studi televisivi e pacchetti azionari aizzano la paranoia dei tifosi rimestando utili (a loro) campanilismi, come se una squadra formata da nomadi latino americani, slavi, africani, scandinavi incarnasse l'onore del mio villaggio.
come sempre, si fanno processi e sentenze prima ancora che si sappia anche soltanto a grandi linee quello che è successo. c'è un'indagine in corso, senza alcun capo di imputazione, e zucconi dice che Sandri è innocente.
qualcosa non quadra. un anno fa moggi era la causa di ogni male, oggi, quando la giustizia ordinaria sta iniziando a smontare le accuse ad una ad una, è già diventato soltanto l'espressione più sfacciata. adesso, sandri è innocente. poi sono colpevoli quelli che parlano dagli studi televisivi...

qui c'è gente che c'ha la faccia come il culo. gli zucconi, i cannavò, questi luridi opportunisti che plasmano gli eventi a loro piacimento, ed ha anche il coraggio di dare dei giudizi su analoghe e differenti figure professionali.
purtroppo c'è gente che legge i loro giornali e li ritiene anche ragionevoli opinionisti. sono solo sciacalli che ordinano sentenze cercando il consenso popolare.
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Spree
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by Spree »

Posto che le cose più sensate le ha scritte René, non mi pare che la situazione non sia chiara.

E' possibile che i 7 tizi si picchiassero. E' possibile che lo facessero per motivi di fede calcistica: non è importante appurarlo, in realtà. Il poliziotto non doveva sparare, e invece ha sparato: o è completamente stupido e non capisce i rischi che si corrono, o non sa usare la pistaola, o è un assassino: anche qui, non è molto importante dal mio punto di vista. E' importantissimo che un'indagine lo appuri, ma tutto questo c'entra pooco o nulla con il calcio e con gli ultras.
Detto questo, tutto ciò che è avvenuto dopo è surreale. Io non amo la polizia italiana: in buona parte ci sono dei fascisti, spesso sono dei frustrati, quasi sempre amano usare a sproposito il manganello. Ma amo ancora meno quelli che pensano di poter agire al di là della polizia. Perché sono uno di quelli che amano Gandhi e Jan Palach, se si vogliono fare proteste estreme si può anche senza nuocere agli altri. E uno stato deve tutelarsi, se stesso e la maggioranza dei suoi cittadini. Per cui, insisto: più Bava Beccaris per tutti.
La scienza può solo aggiungere; davvero non vedo come e che cosa possa togliere.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by francilive »

il problema non è scegliere tra polizia e ultrà. il problema è che non si coglie che il nodo centrale della questione dovrebbe essere la sicurezza dei cittadini, cosa che questo stato non fa niente per garantire.
ci sono dei criminali che stanno tenendo sotto assedio roma. questo crea pericoli alla popolazione ed un paese civile non deve permetterlo. è assurdo che per una sciarpa al collo, che si traduce in interessi milionari e voti a questo piuttosto che a quell'altro, questo paese tolleri simili barbarie.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by pio3011 »

Sweepea wrote: il problema secondo me sta a monte, non è il simbolo sbagliato in se stesso ma il concetto...tifare contro...perchè? ( e ometto le bestemmie ) qualcuno me lo spiega perchè bisogna sempre tifare contro e mai solo a favore?....
C'è modo e modo di tifare contro. Io non è che la domenica non penso ad altro che la juve perda , il mio tifo "contro" la juventus non va al di la di una battuta scherzosa con gli amici o una piccola provocazione nei loro confronti. Se per tutti il tifo "contro" è questo come lo intendo io , ma che ben venga, non vedo il problema non esaperiamo questo concetto, perchè risulteremo anche ipocriti. IMHO tutti abbiamo qualche squadra "rivale",ma basta confrontarsi, provocarsi e prendersi un po giro tra persone intelligenti e restare nei ranghi non succede assolutamente nulla, se poi ci sono dei deliquenti ci sono a prescidere dalle rivalità, le persone poco intelligenti verrebbero fuori in altri modi e con altri 1000 pretesti.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by rodmanalbe82 »

Vurpune orrendo.

Il poliziotto deve esser punito. Semplice. Ha ammazzato una persona, deve essere accusato di omicidio colposo.
L'omicidio, in autostrada, non c'entra nulla con il calcio. MA era un ultras, stava andando a vedere la Lazio, quindi la notizia ha avuto il boom. (che poi mi spieghino perchè avevano le spranghe...). Se non fosse stato un tifoso, la notizia era "Tragico errore, 26enne ucciso da pallottola sparata da un poliziotto". La domenica andava avanti. bla bla bla.
Fondamentalmente non era giusto fermare le partite. MA sarebbe stato giusto.
Perchè si sapeva che gli ultras avrebbero trovato una GIUSTIFICAZIONE in tutto questo: e quindi il non fermare le partite è stato un grande errore, si sono sentiti legettimati, hanno trovato il secondo "perchè".

Di lì in poi, macello.

Shaq, rispondimi a queste domande:

- secondo te, a cosa servivano le spranghe in macchina del morto?

- secondo te, è giusto che gli ultras si comportino così, mettendo a rischio ALTRE vite di ALTRE persone che, con quello che è successo oggi, non centrano nulla, solo perchè sono poliziotti?

e io vorrei che qualcuno mi rispondesse a questa domanda: Come possono essere fermati questi delinquenti che stanno mettendo a fuoco la città di Roma?
E' una guerra, ormai. Una guerra.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by Manu Ginobili »

polpaol wrote: ho chiesto un paio d'ore fa di levare sta roba o almeno delle scuse..

mi ricordo una censura ben più presente per cose ben meno importanti in sto posto..
forse tutti i questurini sono impegnati in altr robe
In effetti rileggendo il mio post lo trovo esagerato alla luce di come sono andate le cose.
Devi considerare che quando l'ho scritto ancora non si sapeva come erano andate le cose.

E me ne scuso.

Ma un dubbio mi resta: che cosa ci faceva con le spranghe in macchina? Per quale motivo sono venuti alle mani?
Il poliziotto è un incosciente, senza dubbio...

E ora se mi si vuole bannare che mi si banni.
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Pur non essendoci prove di violazione dell`articolo 6, tuttavia c`erano avvenimenti che non ci hanno lasciato tranquilli (Sandulli)

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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by Giordan »

Ho fatto un giretto su alcuni dei principali blog di opinione italiani e, per carità, saremo tutti scemi, ma tutti - ciascuno con le sue motivazioni - dicono la stessa cosa: fermare il campionato per un anno.
E' una strana sensazione perchè davvero pensavo di essere l'unico, o quasi l'unico, a pensarla così...

Sappiamo tutti che non accadrà, pazienza. Evidentemente a chi ama il calcio, a chi lo gestisce, a chi ci mangia sopra, sta bene anche avere un morto ogni tanto, una sede della polizia assaltata, un centinaio di auto distrutte, qualche decina di persone in ospedale. Per una partita di pallone.

Lo spettacolo deve continuare, per i soldi, perchè non è giusto per i non violenti, perchè non si può far niente tanto, no?
Fermare tutto e prendersi, non so, 9 mesi per studiare e mettere in pratica adeguate contromisure contro chi minaccia inermi cittadini e le forze dell'ordine è inconcepibile, giusto?
Pazienza...

Vi lascio con questo post, che condivido al 100%, come se l'avessi scritto io:
http://www.macchianera.net/2007/11/11/s ... no_un.html

Il tutto, ovviamente, senza voler avere nè la soluzione nè la verità in tasca: è solo quello che sento.


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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by yasser80 »

ma questo particolare delle spranghe in macchina dove lo avete letto? io tra corriere.it, repubblica.it e gazzetta.it non trovo nulla, se mi segnalate qualche link a ruguardo ve ne sarei grato (non sono polemico, è solo per sapere se ci sono altri particolari della vicenda di cui al momento non ne so nulla)

e poi anche ammettendo che questi avessero in macchina delle spranghe comunque stiamo in uno stato di diritto, non nel cile di pinochet, non si può comunque permettere ad un poliziotto di sparare in quella situazione secondo me eh!
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by rene144 »

Giordan wrote: Fermare tutto e prendersi, non so, 9 mesi per studiare e mettere in pratica adeguate contromisure contro chi minaccia inermi cittadini e le forze dell'ordine è inconcepibile, giusto?
Guarda, secondo me se si volesse fare qualcosa non sarebbero necessari 9 mesi per pensare e mettere in atto. Si potrebbe già fare adesso, ma troppe cose fanno comodo così come sono, e non parlo di noi tifosi comuni, ma di chi fa soldi in questo business.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by Scarface »

Dare tutto in mano alle società di calcio parrebbe sbagliato?
Stadi devastati? paga la società di calcio.
Sicurezza negli stadi? paga la società di calcio.
Il capito tifosi? in mano alle società di calcio.
I tifosi fanno danno e creano incidenti? paga la società di calcio.
Alla fine dei conti non me ne frega nulla se Del Piero, Totti, Materazzi, ecc.. prendono 500 mila euro in meno e si lamentano, a noi contribuenti interessa la salute delle nostre vite quando andiamo a vedere una partita di pallone, portare i nostri figli serenamente, senza preoccuparci delle eventuali risse. Quello che succede negli stadi italiani (non parlo dell'estero,perchè è meglio guardarci in casa nostra) la situazione è vergognosa. e vergognosa è anche la situazione del giornalismo sportivo, vedo, sento pseudo-giornalisti che fanno tanti bei discorsi,a ma che poi già il giorno dopo rifanno le stesse cose che facevano prima della tragedia. Lo show deve andare avanti per un bel nulla! Dobbiamo fermarci, riflettere, non metterci muro contro muro, qua ci va di mezzo la vita dei nostri figli, di gente che lavora per proteggere la vita dei contribuenti. Non sto proteggendo nessuno, ma cose come sono successe in questi anni e anche oggi pomeriggio a Bergamo mi fanno schifo, fanno schifo alla gente che ama veramente il calcio, il calcio fatto di passione, passione vera.
Vedo scritte sui muri recitanti (io sono di Cremona) "Noi siamo i veri cremonesi!". Mi viene voglia di sputare contro questa gente. che cazzo vuol dire noi siamo i veri cremonesi? chi non fa a botte per un pallone non è degno di giocare a calcio? non è degno di vivere in una città? che mi spieghino questi pseudo-tifosi. non me enfrega nulla se nei loro gruppi ne fanno parte dei pregiudicati, che se ne occupino le società allora! che non vengano a spaccarci le palle questi cazzo di ultrà che rompono le città, ci rompono le auto, ci fanno vivere nel terrore ogni santa domenica.
Non sto parlando di tutti gli ultrà sia ben chiaro, ma di quei gruppi che sono soliti fare scontri contro altre tifoserie.
Vorrei sapere cosa cazzo ci trovano di bello fare a botte, rompere le città, rompere le palle a noi cittadini?
non sapete cosa cazzo fare allora venite a spaccare tutto.
voi siete la vera feccia della nostra società.
scusa te lo sfogo, magari c'è qualche ultrà che non fa a risse la domenica, ma questo è uno sfogo contro chi fa scontri e danneggia tutto per un pallone che rotola.
Che schifo che sono i soldi nel pallone, quelle banconote hanno rovinato la passione, il vero significato del gioco, miliardi che girano intorno a gente che non sa neppure parlare, quando ci sono ricercatori che da anni fanno fatica  fare ricerca per creare un mondo migliore, si è proprio vero, noi non capiamo proprio un cazzo.
Questa era casa mia un tempo....

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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by TMC_1 »

Scarface wrote: Dare tutto in mano alle società di calcio parrebbe sbagliato?
Stadi devastati? paga la società di calcio.
Sicurezza negli stadi? paga la società di calcio.
Il capito tifosi? in mano alle società di calcio.
I tifosi fanno danno e creano incidenti? paga la società di calcio.
Alla fine dei conti non me ne frega nulla se Del Piero, Totti, Materazzi, ecc.. prendono 500 mila euro in meno e si lamentano, a noi contribuenti interessa la salute delle nostre vite quando andiamo a vedere una partita di pallone, portare i nostri figli serenamente, senza preoccuparci delle eventuali risse. Quello che succede negli stadi italiani (non parlo dell'estero,perchè è meglio guardarci in casa nostra) la situazione è vergognosa. e vergognosa è anche la situazione del giornalismo sportivo, vedo, sento pseudo-giornalisti che fanno tanti bei discorsi,a ma che poi già il giorno dopo rifanno le stesse cose che facevano prima della tragedia. Lo show deve andare avanti per un bel nulla! Dobbiamo fermarci, riflettere, non metterci muro contro muro, qua ci va di mezzo la vita dei nostri figli, di gente che lavora per proteggere la vita dei contribuenti. Non sto proteggendo nessuno, ma cose come sono successe in questi anni e anche oggi pomeriggio a Bergamo mi fanno schifo, fanno schifo alla gente che ama veramente il calcio, il calcio fatto di passione, passione vera.
Vedo scritte sui muri recitanti (io sono di Cremona) "Noi siamo i veri cremonesi!". Mi viene voglia di sputare contro questa gente. che cazzo vuol dire noi siamo i veri cremonesi? chi non fa a botte per un pallone non è degno di giocare a calcio? non è degno di vivere in una città? che mi spieghino questi pseudo-tifosi. non me enfrega nulla se nei loro gruppi ne fanno parte dei pregiudicati, che se ne occupino le società allora! che non vengano a spaccarci le palle questi cazzo di ultrà che rompono le città, ci rompono le auto, ci fanno vivere nel terrore ogni santa domenica.
Non sto parlando di tutti gli ultrà sia ben chiaro, ma di quei gruppi che sono soliti fare scontri contro altre tifoserie.
Vorrei sapere cosa cazzo ci trovano di bello fare a botte, rompere le città, rompere le palle a noi cittadini?
non sapete cosa cazzo fare allora venite a spaccare tutto.
voi siete la vera feccia della nostra società.
scusa te lo sfogo, magari c'è qualche ultrà che non fa a risse la domenica, ma questo è uno sfogo contro chi fa scontri e danneggia tutto per un pallone che rotola.
Che schifo che sono i soldi nel pallone, quelle banconote hanno rovinato la passione, il vero significato del gioco, miliardi che girano intorno a gente che non sa neppure parlare, quando ci sono ricercatori che da anni fanno fatica  fare ricerca per creare un mondo migliore, si è proprio vero, noi non capiamo proprio un cazzo.

Come ho detto qualche post fa sono i calciatori che devono dare una mano a risolvere questa situazione...sono loro che non devono giocare più, loro devono parlare ai tifosi!
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by rene144 »

Scarface wrote: Dare tutto in mano alle società di calcio parrebbe sbagliato?
Stadi devastati? paga la società di calcio.
Sicurezza negli stadi? paga la società di calcio.
Il capito tifosi? in mano alle società di calcio.
I tifosi fanno danno e creano incidenti? paga la società di calcio.
Certo, ma dovremmo iniziare con degli stadi di proprietà e poi scaricare tutto su di loro. In Italia gli impianti sono comunali. Le squadre hanno abbastanza soldi per costruire i propri stadi, ma perchè dovrebbero farlo quando possono sfruttare i soldi della collettività e gli impianti comunali? E se i comuni provassero a negare l'utilizzo degli stadi alle squadre, ci potrebbe essere una rivolta popolare. Insomma, si torna alla debolezza generale dello Stato nei confronti dei facinorosi e delle squadre stesse.
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by mvp18 »

TMC_1 wrote: Come ho detto qualche post fa sono i calciatori che devono dare una mano a risolvere questa situazione...sono loro che non devono giocare più, loro devono parlare ai tifosi!
Un certo Cristiano Doni oggi lo ha fatto e i tifosi gli hanno detto che se continuavano a giocare succedeva un casino assurdo...che altro doveva fare?
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<<Lolo, tu ci lasci ma i tuoi teatrini vivranno in eterno nella memoria di chi resta! :piango: >> Davidyd
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by vikings11 »

Qua alcuni stanno dando di matto, difendere quegli incivili dello stadio Atalantino e quei cojoni che stanno distruggendo Roma è assurdo....poi chi ha detto che allo stadio i bimbi non ci devono andare è davvero vergognoso....perchè forse a molti sta sfuggendo in che stato sono i nostri stadi....a Torino una volta ho visto una scena per la quale mi son detto "siamo proprio alla frutta"...gli ultrà non hanno bandiere, la loro fede è la violenza, la loro ragione principale di andare allo stadio è fare casino, e in questo ci metto pure i miei juventini, nessuno escluso...

queste persone andrebbero mandate via a pedate dagli stadi, invece le società sono le prime a farsi ricattare da questi dementi, perchè per quello che stanno facendo, tali rimangono, e non meriterebbero nemmeno un secondo di vile notorietà....ne tanto meno di essere difesi....tanto + da noi che siamo testimoni di come sia il tifo oltreoceano....

Quanto ai giocatori vedo che ha risposto già MVP, a Bergamo Bellini e Doni l'han fatto, è già tanto che non se le siano prese pure loro.... :disgusto: :disgusto: :disgusto:
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Re: TRAGEDIA AD AREZZO

Post by nefastto »

Bello vedere come in Italia c'è sempre uno che ha ragione e uno che ha torto e che chi muore diventa subito un santo. Ieri c'è chi ha sbagliato (il poliziotto) e chi non ha ragione (il tifoso). Poi ci sono i delinquenti che sfruttano un fatto grave ma non sportivo come pretesto per scatenare la caccia alle forze dell'ordine...ma se ieri sera partiva un altro colpo contro questi, io, non avrei parlato di perdita
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Però, fra tutti menzione d'onore per Nefastto, più subdolo e convincente, meno palese e più credibile di tutti nei suoi interventi.(Dazed)
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