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Re: Boston Red Sox

Posted: 09/02/2008, 22:03
by big papi
joesox wrote: "The crux of the matter,'' Morgan said, "is that the Red Sox feel strongly that surgery of any kind, and Curt will miss the whole year to recover. I disagree. We are diametrically opposed.
"I want to clearly state my function. My function in all of this is as Curt's doctor of 13 years. Curt called me and asked me if he could come down for an exam and to render an opinion. My opinion hasn't and will not change. It's based on the physical exam, the MRI, knowing Curt for 13 years. It's uninfluenced by any outside factors, including financial pressure.''

Dr. Morgan aggiunge inoltre che dopo l'iniezione di cortisone di ieri, se il dolore non passa in una o due settimane "it's over"!

Io vedo Tavarez per due mesi e poi Buchholz.

Mi sembra strano come abbiano gestito l'affare Schilling, lo rifirmano e non controllano neanche la sua situazione fisica??? Dopo gli infortuni del 2005 e dell'anno scorso, una controllatina gliela avrei data  :lol2:

Comunque i ricambi li abbiamo, ma Tavarez, Lester e Buchholz, cosa devono ancora fare per dimostrare che sono da Red Sox?

Re: Boston Red Sox

Posted: 09/02/2008, 23:01
by rene144
big papi wrote: Mi sembra strano come abbiano gestito l'affare Schilling, lo rifirmano e non controllano neanche la sua situazione fisica??? Dopo gli infortuni del 2005 e dell'anno scorso, una controllatina gliela avrei data  :lol2:
Lo hanno controllato. Ogni giocatore che firma un contratto con una squadra MLB deve prima passare un test fisico. E lui ha passato il test fisico, solo che ha rinnovato 2 mesi e mezzo fa. Questa settimana ha sentito un dolorino e si è fatto controllare di nuovo ed è saltato fuori un problema. E' successo qualcosa nel frattempo. Succede purtroppo.
Comunque i ricambi li abbiamo, ma Tavarez, Lester e Buchholz, cosa devono ancora fare per dimostrare che sono da Red Sox?
Vincere le World Series :fischia: Ops, no, già fatto :forza: Sono pienamente d'accordo in ogni caso.

Re: Boston Red Sox

Posted: 09/02/2008, 23:06
by bambinazo
big papi wrote: Mi sembra strano come abbiano gestito l'affare Schilling, lo rifirmano e non controllano neanche la sua situazione fisica???
questa è l'interpretazione del globe:
"....questions are being raised about why the Sox elected to re-sign him in November. Yesterday, there were multiple sources contending that team medical director Thomas Gill raised red flags about re-signing Schilling - two sources said Gill recommended that the Sox not do it - but the club was willing to take that chance, especially with top prospect Clay Buchholz in the wings.

But the reality of the situation, according to a baseball source with direct knowledge of Schilling's situation, is considerably more complicated than Sox ownership merely giving general manager Theo Epstein the green light to re-sign Schilling over the objections of the medical staff. Management was aware, based on information from the medical staff, that Schilling's shoulder likely would not hold up to the stress of a full season and most likely would require time on the disabled list. For that reason, they initially proposed to Schilling that he sign a Roger Clemens-type contract, one that would have required him to pitch no more than a half-season.

The Sox' thinking was that Schilling could contribute around 100 innings at the level he did last season, and with Buchholz and Julian Tavarez on the staff, they had enough starting pitching to cover a season. But Schilling refused to go along with that plan, which led the Sox to offer him an $8 million deal, considerably less than the $13 million he made in 2007. They assumed that at best, he'd give them about 120 innings and would not attain the performance incentives included in the deal, and in that light, $8 million was money well spent.

But then Schilling reported severe shoulder pain, and that plan has unraveled....."

insomma sapevano fin dall'inizio che non sarebbe durato tutto l'anno e per loro valeva quei soldi che gli hanno dato, ahimè la situazione si è rivelata più grave del previsto

Re: Boston Red Sox

Posted: 09/02/2008, 23:21
by rene144
Intanto è partito il camion :01:

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/02/2008, 2:33
by joesox
Truck Day!

Image

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/02/2008, 4:04
by anto
Il problema è che tu hai dei preconcetti e li stai applicando alla situazione.
Non ho capito in che senso io avrei dei preconcetti(in realtà ne ho, come tutti, ma mi sfugge nel caso specifco :D).

Io do per scontato che le dirigenze di tutte le squadre ne sappiano più dei giornalisti. Se sul sito espn, di sabato, leggo(non posso citare testualmente perchè non ho salvato il link ma ti assicuro che il senso era quello) che la vicenda Santana si sarebbe risolta entro il martedì(di solito non ci sono indicazioni così precise) successivo, tendo a pensare che Epstein lo sapesse perfettamente. Magari non sarà al 100% corrispondente alla prassi usuale seguita nelle trade, ma senza citare anche gli altri articoli di giornale postati anche in questo topic, mi sembra che la situazione fosse chiara.
Che facciamo, rilanciamo in eterno? E dopo che abbiamo rilanciato su un'offerta forse inesistente, lo rifacciamo? E quando tracciamo la linea?
La linea la tracciamo quando conviene a noi, secondo quanto ci interessa il giocatore.
Le offerte si modificano in continuazione. Chissà se è vero, ad esempio, che a Schilling avevano offerto un contratto sul tipo di quello di Clemens...(col senno di poi, una decisione saggia e appoggiata dal capo dei medici)
Non dico di arrivare a combinare quello che hanno fatto gli Yankees per Rodriguez, ma insomma...Ognuno fa i suoi interessi.
Io non dico di non essere ottimista. Tantomeno sono il tipo che vorrebbe vedere facce nuove a prescindere.
C'erano due grandissimi lanciatori disponibili sul mercato, e i trade-asset e le possibilità economiche per firmarli. Da freeagent sarebbe stato molto più difficile, e avrei capito fossero finiti a New York(pigiamati).
Su Bedard e il manager degli Orioles so poco, e mi fido di voi.
Dico solo che, in entrambi i casi, mi sarebbe piaciuto leggere:"I Red Sox hanno offerto Lester+Ellsbury+prospetto per loro ma si sono sentiti rispondere: no grazie, non ci interessa".
Niente giochi al ribasso, niente rinunce a priori(non so se per Bedard abbiano provato). Tutto qui.
Su questa vicenda sono stato anche troppo prolisso e qui chiudo, non certo perchè io pretenda di avere l'ultima parola, quanto perchè ormai le posizioni sono chiare e su certe cose(parlo di Santana), non riuscite a convincermi... :D

Per tessere da mettere a posto(= scommesse/mezze scommesse da vincere) intendo:
-Matsuzaka migliora come speriamo e diventa un numero due di altissimo livello. Per ora, secondo me, è solo un due di medio livello e un tre di alto livello. Su di lui sono moderatamente ottimista.
-Buchholz esplode. Non so come e quanto abbiano intenzione di usarlo. Sono ottimista sul fatto che possa essere come minimo un buon numero tre.
-Tavarez(proprio non mi piace) e Wakefield(età, tipo di lancio) non mi danno molto affidamento, così come Timlin e Delcarmen(so che a voi tutti piace, secondo me subisce troppo la tensione) nel bullpen, e quindi io farei qualcosa per il pitching(non dimentichiamo che l'anno scorso abbiamo sfinito Okajima) ma questi sono problemi miei...:D
Ovviamente spero di essere smentito da tutti loro, e anch'io sono convinto che comunque questa squadra sia molto competitiva.

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/02/2008, 4:50
by rene144
anto wrote: Io do per scontato che le dirigenze di tutte le squadre ne sappiano più dei giornalisti. Se sul sito espn, di sabato, leggo(non posso citare testualmente perchè non ho salvato il link ma ti assicuro che il senso era quello) che la vicenda Santana si sarebbe risolta entro il martedì(di solito non ci sono indicazioni così precise) successivo, tendo a pensare che Epstein lo sapesse perfettamente. Magari non sarà al 100% corrispondente alla prassi usuale seguita nelle trade, ma senza citare anche gli altri articoli di giornale postati anche in questo topic, mi sembra che la situazione fosse chiara.
A me sinceramente non sembrava chiara. Nel senso che sono mesi che si dice "entro tot si chiude", specie prima dei Winter Meetings. Inoltre, ammesso e non concesso che sia vero che abbiano deciso di chiudere per martedi, chi dice che semplicemente non siamo noi in pole position? Cioè, dire "i Twins decideranno definitivamente entro martedi", ammesso e non concesso che sia vero (perchè che ci vuole ad un GM per fare uno squillo "conveniente" ad un giornalista amico?) non implica certo che stiamo perdendo. In un mondo normale, se stiamo perdendo, ci viene fatta una telefonata e ci viene chiesto di rialzare, oppure come succede in ogni trade importante della storia, ci sono un paio di giorni (anche solo uno) in cui l'affare diventa di dominio pubblico prima della chiusura per dare tempo per rilanciare. Non risulta che ci sia stato nulla di tutto ciò (di sicuro l'affare non è stato divulgato).
Se io faccio un'offerta a Tizio e lui mi dice che deciderà entro 3 giorni, significa forse che la mia offerta non sia buona? Che faccio, rialzo alla cieca? Ti immagini se avessimo offerto Lester+Ellsbury e loro avessero accettato dicendo "beh, ci saremmo presi solo Lester, ma di spontanea volontà senza che chiedessimo niente hanno deciso di regalarci Ellsbury come extra".
Anto, io lo so che la conclusione ti brucia. E' trasparente. Ma quando mai un affare viene gestito così? Sei in attesa di una risposta ed effettui un rilancio senza che ti sia neanche stato richiesto, senza che la tua offerta sia stata giudicata inadeguata, anzi, nonostante secondo la vasta maggioranza degli analisti la tua offerta sia già la migliore? Insomma, non ha senso. La nostra offerta era ancora sul tavolo secondo i Twins. Gli stessi Twins non hanno detto di aver chiamato ed aver sentito "no" da parte nostra. Non risulta a quanto so io. Non risulta dai giornali (che al massimo mettono in dubbio gli Yankees). Perchè, davvero, avremmo dovuto rialzare l'offerta che era già la migliore?

E' vero che le linee le tracciamo quando conviene a noi, ma il punto è che a noi non sia mai stato detto che la nostra offerta fosse inadeguata, secondo nessuna fonte. Gli unici che dicono che forse i Red Sox abbiano ritirato la propria offerta sono quelli che lo ipotizzano, secondo logica. Nessuna, e sottolineo nessuna, fonte ha affermato che i Red Sox abbiano detto di no, anzi, le uniche hanno detto che l'offerta sempre fosse valida. Inoltre, se Bill Smith aveva dei pregiudizi tali da preferire un'offerta così pessima rispetto alle nostre 2, evidentemente avrebbe chiesto ancora di più. Senza contare che non capisco perchè tu sia così pronto ad affermare che avremmo dovuto alzare la nostra offerta senza sapere se magari lo abbiamo fatto. Perchè magari lo abbiamo fatto (in realtà no), seguendo la logica del "i front office sanno più dei giornali". Magari lo abbiamo fatto ma Smith ha detto di no. Se giochiamo al gioco di "che ne sappiamo noi?" davvero vale tutto, persino supporre che abbiano offerto Lester+Ellsbury+Buchholz. Ribadisco che gli unici fatti siano: il trade è stato concluso per una retribuzione ridicola, ancor più ridicola rispetto alle offerte di Yankees e Red Sox, ed è stato concluso in maniera a dir poco non convenzionale come tempi e modi. Il resto entra tra le supposizioni. Far colpe al front office per delle supposizioni (che in certi casi fanno a pugni coi fatti, perchè alcuni hanno affermato che secondo loro i Red Sox avrebbero ritirato la loro offerta, un'affermazione smentita persino da Bill Smith) mi sembra un po' esagerato.
Su Bedard e il manager degli Orioles so poco, e mi fido di voi.
Dico solo che, in entrambi i casi, mi sarebbe piaciuto leggere:"I Red Sox hanno offerto Lester+Ellsbury+prospetto per loro ma si sono sentiti rispondere: no grazie, non ci interessa".
Niente giochi al ribasso, niente rinunce a priori(non so se per Bedard abbiano provato). Tutto qui.
Angelos negli anni ha rifiutato qualsiasi trade appena decente con le squadre dell'AL East perchè per filosofia si rifiuta di scambiare con loro. Non c'era proprio modo di aprire una discussione. C'era un solo giocatore (Santana) prendibile e noi abbiamo fatto la migliore offerta. Smith ha scelto la peggiore in assoluto a disposizione. Non c'è davvero altro sul mercato da prendere.
Per tessere da mettere a posto(= scommesse/mezze scommesse da vincere) intendo:
...
Ovviamente spero di essere smentito da tutti loro, e anch'io sono convinto che comunque questa squadra sia molto competitiva.
Guarda, io sono d'accordo sul fatto che avremmo potuto fare qualcosa nel bullpen, semplicemente per il fatto che ogni anno i rilievi migliorano e peggiorano a caso (in realtà a seconda del sample size ridotto), ma anche lì: chi avremmo dovuto prendere? Insomma, anche io avrei voluto prendere un catcher giovane e forte di riserva, ma l'erba voglio non cresce neanche nei giardini dei re. Se non c'è niente, non è il caso di muoversi tanto per muoversi, e se su questo siamo d'accordo, che si può fare? Magari il bullpen quest'anno farà schifo, ma era il caso di svenarsi per prendere Fuentes magari per poi vederlo pestato nell'AL East (è una totale ed assoluta ipotesi, chiariamo, è per fare un esempio)? Se non c'è il giocatore che fa la differenza, a che pro muoversi?
Sui partenti invece non sono d'accordo semplicemente per il fatto che: è vero che ci sono dei minimi punti interrogativi (Buchholz sarà fenomenale da subito? Matsuzaka sarà quello di tutto il 2007 o quello di settembre 2007? Lester ce la farà a fare una stagione intera?) ma è altrettanto vero che la rotazione sia già adesso più forte di quella dell'anno scorso anche senza che quelle tessere cadano al proprio posto. Se cadono, siamo fenomenali. Se non cadono, siamo "solo" competitivi, perchè l'anno scorso abbiamo avuto il miglior pitching in circolazione con:
- Beckett fenomenale
- Matsuzaka discontinuo
- Schilling poco sopra media ed ogni tanto infortunato
- Wakefield da 100 ERA+ (per cambiare)
- Tavarez
E nessuno di loro (tranne forse Beckett) ha giocato in maniera irripetibile. Se Matsuzaka ripetesse la stagione scorsa, non ci sarebbe niente di male. Tavarez potrebbe rifarlo pure, mica ha avuto 3.50 di ERA... Wakefield sono anni che è sempre sulla mediocrità, e pensare che Buchholz e Lester, in 2, non possano fare quanto fatto da uno Schilling bollito mi sembra molto pessimista. Rimane Beckett, ok, ma non me lo vedo peggiorare troppo.
Insomma, se tutti giocano al 100% ne vinciamo 115. Se, come in un mondo normale, alcuni vanno bene ed altri vanno male, siamo pur sempre una squadra da 95 W più o meno, no? E che piaccia o no, è per quello che le squadre di baseball vengono costruite (o dovrebbero essere costruite). Non sono fatte per vincerne 120, ma per essere competitivi a sufficienza per lottare per i playoffs nel presente, lottare per i playoffs nel futuro e spendere il meno possibile per ottenere questi obiettivi. E questo è esattamente ciò che stiamo facendo. Acquisire Lohse e spendere 10 milioni per usare lui anzichè Tavarez (e nella migliore delle ipotesi vincere una partita in più in tutto l'anno) è una cosa che un'organizzazione del genere non farà mai (mi auguro che sia così, almeno). Quest'anno c'era un giocatore che avrebbe fatto la differenza e che avremmo potuto prendere. Abbiamo fatto non una, ma due offerte, e loro hanno preferito buttarlo alla peggiore delle 4 offerte (2 nostre) ricevute. Tutto qui.

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/02/2008, 13:59
by joesox
La cosa non mi torna…magari sono io che ho capito male.

UNO - With surgery to address the tendon, Morgan contends, Schilling could be pitching by the All-Star break.

DUE - "If [the Sox' plan] was successful, I think it would be the greatest thing known to man," Morgan said by telephone yesterday morning. "But, unfortunately, that's not the case. That's like wishing for the best-case scenario. Wishing isn't going to make it happen.
"Within a week or two of the cortisone shot, he's unable to exercise due to pain, then it's over."

Ok quindi Morgan dice: operare e Schilling lancia il 10 luglio. Siamo il 10 febbraio – quindi sono 5 mesi. Morgan dice: OPERARE E POTREBBE GIOCARE FRA 5 MESI (speriamo!)

Poi aggiunge: se l’iniezione di cortisone non funziona entro due settimane e c'e' dolore allora è finita. Quindi il 25 febbraio, diciamo, sapremo che se il dolore non è passato, è finita.

(per inciso - Se il dolore passa non è detto che non ricompaia nel momento in cui i Sox decideranno che Schill è a posto, che sia giugno, luglio o agosto -ma lasciamo perdere questo scenario per il momento - se e' rotto e' rotto e buonanotte).

Ma se invece il 25 febbraio c’è ancora dolore ALLORA io mi chiedo PERCHE’ NON OPERARE IN QUEL MOMENTO?
Aggiungo i soliti 5 mesi e Schill è pronto il 25 luglio invece del 10, diciamo alla trading deadline per stare larghi. E’ come acquistare uno starter il 31 luglio.

Io vedo una finestra. Due settimane in più non cambiano la bigger picture.
Non sono medico quindi non ho la minima idea di tutte le varie implicazioni, so che non si butta la gente sui tavoli operatori come fossero cariolate di ghiaia, ma il mio ragionamento funziona? Ha senso? Oppure no?

Re: Boston Red Sox

Posted: 10/02/2008, 17:09
by bambinazo
joesox wrote: ma il mio ragionamento funziona? Ha senso? Oppure no?
il tuo ragionamento funziona benissimo ma sono quei 5 mesi il nocciolo, Morgan, anche dall'alto della sua conoscenza del "paziente" (13 anni che lo segue, 2 operazioni) dice 5 mesi, i sox in caso di operazione dicono stagione finita.... poi magari tenteranno il tutto per tutto se il cortisone non dovesse funzionare
aspettiamo questi 15 giorni

Re: Boston Red Sox

Posted: 11/02/2008, 10:24
by ambrogio erri
rene144 wrote: ...la rotazione sia già adesso più forte di quella dell'anno scorso anche senza che quelle tessere cadano al proprio posto. Se cadono, siamo fenomenali. Se non cadono, siamo "solo" competitivi, perchè l'anno scorso abbiamo avuto il miglior pitching in circolazione con:
- Beckett fenomenale
- Matsuzaka discontinuo
- Schilling poco sopra media ed ogni tanto infortunato
- Wakefield da 100 ERA+ (per cambiare)
- Tavarez
E nessuno di loro (tranne forse Beckett) ha giocato in maniera irripetibile. Se Matsuzaka ripetesse la stagione scorsa, non ci sarebbe niente di male. Tavarez potrebbe rifarlo pure, mica ha avuto 3.50 di ERA... Wakefield sono anni che è sempre sulla mediocrità, e pensare che Buchholz e Lester, in 2, non possano fare quanto fatto da uno Schilling bollito mi sembra molto pessimista. Rimane Beckett, ok, ma non me lo vedo peggiorare troppo.
ok per la RS, ma l'apporto di Curt sarebbe importante in eventuali playoff, ove Lester e Buchholz possono far bene - ma avere Curt per le ultimissime partite in carriera e non bollito, come non lo era nell'ottobre scorso, sarebbe differente
comunque se tutto va bene dovrebbe esserci per fine stagione, c'è tempo, e altrimenti senza Curt si cerca l'acquisto di fine luglio, ma potrebbe essere inutile se Lester e Buchholz strabiliano tutti!!!

Re: Boston Red Sox

Posted: 11/02/2008, 10:33
by joesox
The Boston Red Sox on Sunday avoided arbitration with first baseman Kevin Youkilis, signing him to a one-year, $3 million contract, according to a report on MLB.com. One of the most popular players on the Red Sox, Youkilis hit .288 with 16 homers, 83 RBI and a .390 on-base percentage last season. He won the American League Gold Glove at first base after making it through the entire regular season without committing an error at the position. Youkilis hit .388 with four homers and 10 RBI in the postseason, playing a vital role in Boston's second World Series championship in the last four years.

The Red Sox have not had a single arbitration case since Theo Epstein became the general manager in November 2002. They avoided the process with relievers Kyle Snyder and Javier Lopez earlier this offseason.

Re: Boston Red Sox

Posted: 11/02/2008, 22:37
by rene144
ambrogio erri wrote: ok per la RS, ma l'apporto di Curt sarebbe importante in eventuali playoff, ove Lester e Buchholz possono far bene - ma avere Curt per le ultimissime partite in carriera e non bollito, come non lo era nell'ottobre scorso, sarebbe differente
Ma infatti ad ottobre è arrivato fresco anche grazie all'infortunio che lo ha tenuto fermo, e fresco, per parecchio tempo. Quest'anno potrebbe essere lo stesso e a tutti gli effetti avrebbe una stagione alla Clemens iniziandola tardi. Se invece non ce la dovesse fare, avremmo fino al 31 luglio per prendere qualcuno di efficace, se necessario (ossia se Lester e Buchholz non si mostreranno pronti per questa stagione). Prendere qualcuno adesso significherebbe strapagare per qualcuno che non faccia la differenza e che presumibilmente rischi di essere inutile.

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/02/2008, 21:36
by Jason Fly
Sarà anche Schilling, ma meno di mezza stagione a 13M$ non è proprio un affarone per i Sox, comunque lanci. Però Curt è Curt e per lui si può anche chiudere un occhio...

Re: Boston Red Sox

Posted: 12/02/2008, 22:31
by Gio
Jason Fly wrote: Sarà anche Schilling, ma meno di mezza stagione a 13M$ non è proprio un affarone per i Sox, comunque lanci. Però Curt è Curt e per lui si può anche chiudere un occhio...
...5M$, che possono arrivare a 8 con incentivi (che sara un po difficile se lanciera solo mezza stagione).

Re: Boston Red Sox

Posted: 13/02/2008, 22:10
by bambinazo
Gio wrote: ...5M$, che possono arrivare a 8 con incentivi (che sara un po difficile se lanciera solo mezza stagione).
:nono:
la base garantita è $8mln, gli incentivi possono farli diventare 13