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scusate ma perchè invece di parlare di studi, società o politici non si sta nel pratico? Ma ve la ricordate la scuola elementare? I bambini sanno essere delle merde infinite per delle stronzate, figuriamoci per una questione tanto delicata.
Magari poi sono io che ho avuto un'infanzia difficile

e sicuramente la chiesa e la sua visione non mi influenzano

Ma poi quanti sono gli orfani in italia? Quanti di loro vengono poi adottati? Io non sono riuscito a trovare statistiche al riguardo, qualcuno mi aiuta?

Perche' i bambini che non vengono dati alle coppie gay, non e' che non esistono. Non si parla di procreare ma di dare in affidamento un bimbo senza famiglia a una coppa omosessuale. Se lo stato lo impedisce, quel bambino rimane senza famiglia ma non smette di esistere. Ora, ammesso che ci siano piu' bambini orfani di quanti non ne vengano attualmente adottati (ripeto, non lo so, ipotizzo), chi e' contrario alle adozioni di coppie gay per eventuali turbe del bambino, e' proprio sicuro che un bimbo cresca meglio in un orfanotrofio fino alla maggiore eta' piuttosto che in una coppia di persone che lo amano, ma che hanno lo stesso sesso?

nefastto wrote:scusate ma perchè invece di parlare di studi, società o politici non si sta nel pratico? Ma ve la ricordate la scuola elementare? I bambini sanno essere delle merde infinite per delle stronzate, figuriamoci per una questione tanto delicata.
Magari poi sono io che ho avuto un'infanzia difficile

e sicuramente la chiesa e la sua visione non mi influenzano

e allora alle elementari non ci mandiamo nemmeno i figli di cinesi e senegalesi, i bimbi grassi e con gli occhiali, quelli che balbettano e quelli che si fanno la pipì addosso
sono discorsi che capisco e ci stanno, ma il fatto che la società si faccia beffe di determinati soggetti significa una sola cosa: lottare per cambiare la società. Lo si è fatto per il razzismo, lo si farà anche in questo caso

nefastto wrote:scusate ma perchè invece di parlare di studi, società o politici non si sta nel pratico? Ma ve la ricordate la scuola elementare? I bambini sanno essere delle merde infinite per delle stronzate, figuriamoci per una questione tanto delicata.
Magari poi sono io che ho avuto un'infanzia difficile

e sicuramente la chiesa e la sua visione non mi influenzano

Appunto per questo si torna ad un discorso di società, educazione e "modernità". Dubito che 40 o 50 anni fa si sarebbe ritenuto normalissimo vedere una coppia multietnica, con magari un figlio mulatto. Oggi nessuno si stupisce più, e i bambini men che meno.

Diciamo che l'opinione pubblica sta affrontando solo da qualche lustro il concetto di omosessualità, o se vogliamo "varietà di orientamento sessuale", motivo per cui l'omofobia non solo è ancora presente, ma molto confusa e contraddittoria.

La nostra tv è piena di gay, ma per lo più rimandano all'immagine stereotipata dell'effemminato, maestro di bon ton, stile e amico delle donne.
Dal basso, invece, è evidente che si sia sviluppata una tendenza più aperta e tollerante: a Roma, per dire, ho perso il conto di quante serate gay siano state istitutozionalizzate, ormai fuori dalla cerchia di locali storici dove erano sempre state di casa. Meno di dieci anni fa, quando ho cominciato da adolescente a uscire la sera, le serate gay erano limitate a pochi luoghi, non c'era la possibilità di finirci "per caso", come capita invece oggi.

Ovviamente, il fatto che i diritti per le coppie omosessuali siano diventati una tematica da campagna elettorale ( ne ha dovuto parlare anche Belrusconi!) è da considerare una novità, rispetto alle tornate precedenti. Magari vi si accennava anche nel 2008 e nel 2006, ma non con la frequenza a cui assistiamo oggi.

ripper23 wrote:Ma poi quanti sono gli orfani in italia? Quanti di loro vengono poi adottati? Io non sono riuscito a trovare statistiche al riguardo, qualcuno mi aiuta?

Perche' i bambini che non vengono dati alle coppie gay, non e' che non esistono. Non si parla di procreare ma di dare in affidamento un bimbo senza famiglia a una coppa omosessuale. Se lo stato lo impedisce, quel bambino rimane senza famiglia ma non smette di esistere. Ora, ammesso che ci siano piu' bambini orfani di quanti non ne vengano attualmente adottati (ripeto, non lo so, ipotizzo), chi e' contrario alle adozioni di coppie gay per eventuali turbe del bambino, e' proprio sicuro che un bimbo cresca meglio in un orfanotrofio fino alla maggiore eta' piuttosto che in una coppia di persone che lo amano, ma che hanno lo stesso sesso?

pinopao wrote:e allora alle elementari non ci mandiamo nemmeno i figli di cinesi e senegalesi, i bimbi grassi e con gli occhiali, quelli che balbettano e quelli che si fanno la pipì addosso
sono discorsi che capisco e ci stanno, ma il fatto che la società si faccia beffe di determinati soggetti significa una sola cosa: lottare per cambiare la società. Lo si è fatto per il razzismo, lo si farà anche in questo caso

Ragazzi,

io però vorrei chiarire che capisco e rispetto il punto di vista di chi è dubbioso su questi argomenti. Sono cose davvero troppo delicate per non rispettare i punti di vista diversi ;)

nefastto wrote:scusate ma perchè invece di parlare di studi, società o politici non si sta nel pratico? Ma ve la ricordate la scuola elementare? I bambini sanno essere delle merde infinite per delle stronzate, figuriamoci per una questione tanto delicata.
Magari poi sono io che ho avuto un'infanzia difficile

e sicuramente la chiesa e la sua visione non mi influenzano

Però nef, se i bambini avranno questa visione, sarà perché nella maggior parte dei casi i genitori useranno magari l'omosessualità come offesa...che ne so, al volante, o in fila alla posta. Quella che è insita nella natura umana è la cattiveria, non l'omofobia

pinopao wrote: e allora alle elementari non ci mandiamo nemmeno i figli di cinesi e senegalesi, i bimbi grassi e con gli occhiali, quelli che balbettano e quelli che si fanno la pipì addosso
sono discorsi che capisco e ci stanno, ma il fatto che la società si faccia beffe di determinati soggetti significa una sola cosa: lottare per cambiare la società. Lo si è fatto per il razzismo, lo si farà anche in questo caso

nascere cinese o aver bisogno degli occhiali però non è paragonabile all'essere adottati da una coppia omo.

pinopao wrote:io però vorrei chiarire che capisco e rispetto il punto di vista di chi è dubbioso su questi argomenti. Sono cose davvero troppo delicate per non rispettare i punti di vista diversi ;)

ovviamente

rowiz wrote: Però nef, se i bambini avranno questa visione, sarà perché nella maggior parte dei casi i genitori useranno magari l'omosessualità come offesa...che ne so, al volante, o in fila alla posta. Quella che è insita nella natura umana è la cattiveria, non l'omofobia

dubito che tutte le cose di cui sono oggetto di offesa da parte dei bambini derivino dai genitori. Proprio perchè la cattiveria è insita si colpisce sempre chi è più "debole". Vuoi quello con gli occhiali, il grasso o il diverso in genere

ripper23 wrote:Ma poi quanti sono gli orfani in italia? Quanti di loro vengono poi adottati? Io non sono riuscito a trovare statistiche al riguardo, qualcuno mi aiuta?

Perche' i bambini che non vengono dati alle coppie gay, non e' che non esistono. Non si parla di procreare ma di dare in affidamento un bimbo senza famiglia a una coppa omosessuale. Se lo stato lo impedisce, quel bambino rimane senza famiglia ma non smette di esistere. Ora, ammesso che ci siano piu' bambini orfani di quanti non ne vengano attualmente adottati (ripeto, non lo so, ipotizzo), chi e' contrario alle adozioni di coppie gay per eventuali turbe del bambino, e' proprio sicuro che un bimbo cresca meglio in un orfanotrofio fino alla maggiore eta' piuttosto che in una coppia di persone che lo amano, ma che hanno lo stesso sesso?

starebbe meglio con un single o in comunità? starebbe meglio con me e mio fratello o in comunità? con te e la tua ragazza? con una coppia anziana? o con una coppia molto giovane?
indipendentemente dalla questione 'della coppia omosessuale', non credo che l'istituto dell'adozione si basasse su queste domande. o forse si (non lo so), e la risposta è diversa da quella che immagini.

non ho le statistiche di cui chiedi, ma un amica che lavora nell'ambito delle comunità per bambini orfani mi spiegava - brutalizzo il concetto - che i neonati, sani e bianchi 'trovano' genitori adottivi facilmente.

BruceSmith wrote:

ripper23 wrote:Ma poi quanti sono gli orfani in italia? Quanti di loro vengono poi adottati? Io non sono riuscito a trovare statistiche al riguardo, qualcuno mi aiuta?

Perche' i bambini che non vengono dati alle coppie gay, non e' che non esistono. Non si parla di procreare ma di dare in affidamento un bimbo senza famiglia a una coppa omosessuale. Se lo stato lo impedisce, quel bambino rimane senza famiglia ma non smette di esistere. Ora, ammesso che ci siano piu' bambini orfani di quanti non ne vengano attualmente adottati (ripeto, non lo so, ipotizzo), chi e' contrario alle adozioni di coppie gay per eventuali turbe del bambino, e' proprio sicuro che un bimbo cresca meglio in un orfanotrofio fino alla maggiore eta' piuttosto che in una coppia di persone che lo amano, ma che hanno lo stesso sesso?

starebbe meglio con un single o in comunità? starebbe meglio con me e mio fratello o in comunità? con te e la tua ragazza? con una persona anziana? o con una persona giovane?
indipendentemente dalla questione 'della coppia omosessuale', non credo che l'istituto dell'adozione si basasse su queste domande. o forse si (non lo so), e la risposta è diversa da quella che immagini.

non ho le statistiche di cui chiedi, ma un amica che lavora nell'ambito delle comunità per bambini orfani mi spiegava - brutalizzo il concetto - che i neonati, sani e bianchi 'trovano' genitori adottivi facilmente.

Io invece credo proprio che l'istituto dell'adozione si debba basare su quelle domande (piu' o meno). Specificando, l'adozione deve essere ed e' un mezzo per trovare a dei bambini orfani una famiglia che li ama e li faccia crescere in un ambiente in cui non sono soli a questo mondo, non deve servire a dare a coppie (etero, gay, con la pelle a pois) smaniose di avere un bambino quello che cercano. Quello e' un mezzo, non il fine. Si parla tanto di diritti delle coppie, ma ci si dimentica dei diritti del bambino. Io non credo ci sia dubbio alcuno al fatto che crescere in orfanotrofio senza avere ALCUNA figura familiare a farti sentire amato, e quindi crescere fondamentalmente solo, non sia una cosa buona per il bambino. Quello che io mi chiedo (o meglio chiedo agli altri perche' io la mia idea al riguardo ce l'ho) e': ammesso (ma assolutamente non concesso) per un secondo che per un bambino crescere con una coppia gay crei dei problemi di tipo sociale, siamo sicuri che questo sia peggio di crescere soli al mondo in un orfanotrofio per tutta l'infanzia/adolescenza?
L'amore di due gay e' cosi' dannoso da preferire la totale mancanza di amore?

ripper23 wrote:
Io invece credo proprio che l'istituto dell'adozione si debba basare su quelle domande (piu' o meno). Specificando, l'adozione deve essere ed e' un mezzo per trovare a dei bambini orfani una famiglia che li ama e li faccia crescere in un ambiente in cui non sono soli a questo mondo, non deve servire a dare a coppie (etero, gay, con la pelle a pois) smaniose di avere un bambino quello che cercano. Quello e' un mezzo, non il fine. Si parla tanto di diritti delle coppie, ma ci si dimentica dei diritti del bambino.

ok, ma allora il permettere o meno l'adozione a coppie omosessuali sarebbe davvero il meno.
concordo sulla tua specificazione.

Concordo totalmente con cravino, volevo scrivere le stesse identiche cose.

nefastto wrote:scusate ma perchè invece di parlare di studi, società o politici non si sta nel pratico? Ma ve la ricordate la scuola elementare? I bambini sanno essere delle merde infinite per delle stronzate, figuriamoci per una questione tanto delicata.
Magari poi sono io che ho avuto un'infanzia difficile

e sicuramente la chiesa e la sua visione non mi influenzano

Assolutamente d'accordo! Perchè mai fidarsi di uno studio? Molto meglio l'esperienza personale, obiettiva e basata su campioni accuratamente selezionati!

Birdman wrote: Assolutamente d'accordo! Perchè mai fidarsi di uno studio? Molto meglio l'esperienza personale, obiettiva e basata su campioni accuratamente selezionati!

cosa che invece contraddistingue gli studi di qual si voglia genere vero?

nefastto wrote:

Birdman wrote: Assolutamente d'accordo! Perchè mai fidarsi di uno studio? Molto meglio l'esperienza personale, obiettiva e basata su campioni accuratamente selezionati!

cosa che invece contraddistingue gli studi di qual si voglia genere vero?

Premesso che si, contraddistingue gli studi che val la pena tenere in considerazione, io francamente non ho capito quale e' la tua tesi. Che non si possono dare i bambini in adozione a coppie gay perche' poi li prendono per il culo a scuola?

nefastto wrote:

Birdman wrote: Assolutamente d'accordo! Perchè mai fidarsi di uno studio? Molto meglio l'esperienza personale, obiettiva e basata su campioni accuratamente selezionati!

cosa che invece contraddistingue gli studi di qual si voglia genere vero?

Visto che ti piace "stare sul pratico", leggi gli studi postati da cravino e trovami le falle (come è stato fatto con quelli postati da frog).