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Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 1:03
by Mr. Clutch
In estate lo dicevo che mancava un SG o comunque un esterno con tiro da fuori.

In ogni caso, doveroso :applauso: a Dodo, post praticamente perfetto.

E non nascondo che vedere una squadra dal potenziale difensivo come i Bulls nelle mani di JVG, se dal lato tecnico sarebbe interessante, per lo spettacolo sarebbe assolutamente sconsigliato per i tifosi.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 2:17
by T-Time
Condivido molto poco di quello che ho letto, in particolare:
-sostenere dogmaticamente che il Salmone è un 3 e quindi da 2 non rende: perchè? che vuol dire? Salmons non sta confermando le aspettative di chi lo vedeva come go-to-guy. punto. il ruolo non c'entra.
-Del Harris deus ex machina, per cui tutti i meriti sono suoi e tutte le colpe di Vinny, se fosse davvero così a Chicago sarebbero degli idioti totali, e non lo credo.
-Van Gundy? come assistente? ma per carità, ma ve li ricordate i suoi Knicks o i suoi Rockets? giocavano agli 80 punti con regole difensive ferree. purtroppo pare che i nostri giocatori dopo 2 settimane si siano stufati di difendere e abbiano cominciato a giocare contro l'allenatore  :disgusto: quindi Jeff ai Bulls reggerebbe sì e no due allenamenti.

Comunque la situazione nella Windy City pare bollente, stiamo a vedere che succede e se davvero ci sono ribaltoni in vista.

[

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 2:25
by denylson88
complimenti a dodo, davvero una grande analisi :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso: :applauso:... purtroppo :sbadat: :sbadat: :sbadat:
unica precisazione sul salmone che soffre più di tutti, per me, la partenza di gordon che attirava su di sè la maggior parte delle pressioni lasciando a John tiri a buona percentuale. Oltre al fatto che anche in generale Salmons rende meglio se non ha la squadra sulle spalle...

vediamo quanto reggo a vedere i bulls e i warriors stasera.... :gazza: :gazza: :gazza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 10:54
by Kratòs
toh, l'abbiamo vinta... :D

aspetto di vederla, per ora vedo solo confermata una mia teoria: noah è il giocatore che fa la differenza in questa squadra, per ora.

speriamo che questa vittoria serva a riprendere la rotta.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 11:33
by mj23air2
ragazzi facciamo sempre pena ok... ma vogliamo parlare dell'assist di Noah ???  :shocking: :shocking: :shocking:

Noah  :notworthy: :notworthy: :notworthy:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 13:23
by denylson88
mj23air2 wrote: ragazzi facciamo sempre pena ok... ma vogliamo parlare dell'assist di Noah ???  :shocking: :shocking: :shocking:

Noah  :notworthy: :notworthy: :notworthy:
SI... not bad man.... comunque direi "male, ma non malissimo" anche se l'abbiamo vinta più per gli errori dei Warriors che per merito nostro: 87 punti in 48 minuti contro Golden State sono da brivido...
per quanto ho visto io (eh si mi sono addormentato abbastanza presto) non mi è dispiaciuto Deng,oltre al solito lotttatore Noah.. gli altri compreso Rose da sufficienza stiracchiata che dite??? oltre alla manovra offensiva a tratti da A-2 rotazioni inesistenti a parte KIrk, con apporto panchina quindi ridicolo...
SIAMO OTTIMISTI: WORK IN PROGRESS
anche se giochiamo così si fa un bel giro di lotteria senza se e senza ma

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 17:07
by DODO29186
T-Time wrote: Condivido molto poco di quello che ho letto, in particolare:
-sostenere dogmaticamente che il Salmone è un 3 e quindi da 2 non rende: perchè? che vuol dire? Salmons non sta confermando le aspettative di chi lo vedeva come go-to-guy. punto. il ruolo non c'entra.
-Del Harris deus ex machina, per cui tutti i meriti sono suoi e tutte le colpe di Vinny, se fosse davvero così a Chicago sarebbero degli idioti totali, e non lo credo.
-Van Gundy? come assistente? ma per carità, ma ve li ricordate i suoi Knicks o i suoi Rockets? giocavano agli 80 punti con regole difensive ferree. purtroppo pare che i nostri giocatori dopo 2 settimane si siano stufati di difendere e abbiano cominciato a giocare contro l'allenatore  :disgusto: quindi Jeff ai Bulls reggerebbe sì e no due allenamenti.

Comunque la situazione nella Windy City pare bollente, stiamo a vedere che succede e se davvero ci sono ribaltoni in vista.

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Sul Salmone io mi rifiuto di credere che il suo calo di rendimento sia solo questione di percentuali in diminuzione, è un fatto di modo di giocare. Lo scorso anno si correva e c'erano più tiri facili, ma oltre a questo c'erano più spazi in area grazie alla presenza di Gordon e per gli inserimenti nel pitturato degli esterni tutto ciò era molto importante. Inoltre il giocare da SF lo faceva incrociare con giocatori si più alti e fisicati, ma anche più lenti ed era sulla velocità che batteva gli avversari. Giocando da SG le regole cambiano, sopratutto in una squadra come la nostra che non è capace di aprire adeguatamente il gioco.

Su Van Gundy invece lo vedrei bene come aiuto allenatore per la parte difensiva, non necessariamente con VDN, meglio anzi con un nuovo allenatore che insegni alla squadra come attaccare. Alla fine la difesa è il nostro punto forte e in un modo o nell'altro va sfruttata. Non so come la pensino i giocatori e non so neanche fino a che punto stiano giocando contro l'allenatore, ma noi di Run&Gun ora come ora non possiamo giocare, al massimo possiamo (e dovremmo) correre, ma le due cose sono molto diverse.

Kratòs wrote: toh, l'abbiamo vinta... :D

aspetto di vederla, per ora vedo solo confermata una mia teoria: noah è il giocatore che fa la differenza in questa squadra, per ora.

speriamo che questa vittoria serva a riprendere la rotta.
Quoto e la penso allo stesso modo. Noah per questioni caratteriali odia perdere senza combattere e se non altro trasmette un po' della sua energia alla squadra. Senza di lui a strigliare e caricare i compagni saremmo una squadra senza carattere. Non so se avete visto il tiro sbagliato da Rose a fine 4/4, mi è sembrato il simbolo della svogliatezza di questa squadra, un ragionamento del tipo "se entra bene, altrimenti pazienza e si va all'over time", quando da una futura stella ci si aspetta che ragioni pensando "questo tiro DEVE entrare" il che è l'atteggiamento che Rose aveva fino allo scorso anno...

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 18:53
by Bandini
T-Time wrote: Condivido molto poco di quello che ho letto, in particolare:
-sostenere dogmaticamente che il Salmone è un 3 e quindi da 2 non rende: perchè? che vuol dire? Salmons non sta confermando le aspettative di chi lo vedeva come go-to-guy. punto. il ruolo non c'entra.
-Del Harris deus ex machina, per cui tutti i meriti sono suoi e tutte le colpe di Vinny, se fosse davvero così a Chicago sarebbero degli idioti totali, e non lo credo.
-Van Gundy? come assistente? ma per carità, ma ve li ricordate i suoi Knicks o i suoi Rockets? giocavano agli 80 punti con regole difensive ferree. purtroppo pare che i nostri giocatori dopo 2 settimane si siano stufati di difendere e abbiano cominciato a giocare contro l'allenatore  :disgusto: quindi Jeff ai Bulls reggerebbe sì e no due allenamenti.

Comunque la situazione nella Windy City pare bollente, stiamo a vedere che succede e se davvero ci sono ribaltoni in vista.
T-Time, provo a risponderti punto per punto:

- su Salmons, l'errore della dirigenza è stato proprio quello di pensare che potesse fare il go-to-guy. Non lo è mai stato, non lo era in una squadra da bassifondi della Lega come Kings versione 2008-09, dove il go-to-guy era Martin, mi sembra difficile pensare che possa diventarlo da noi. Non ne faccio una colpa di Salmons, ne faccio una colpa di chi ha pensato che Salmons potesse fare cose che non ha mai fatto! Il perchè poi Salmons abbia un rendimento basso è stato "tecnicamente" ben spiegato da Dodo, e comunque la storia di Salmons in Nba fin oggi dimostra che può essere al massimo un secondo violino in una squadra scarsa, o meglio un terzo violino in una buona squadra, ma non di certo il go-to-guy. Ovviamente, spero di sbagliarmi, e spero che da stasera il Salmone inizi a metterne 30 a sera!

- su Del Harris, io ho sostenuto che ha dato un contributo importante ai Bulls, come ammesso dallo stesso VDN in questo linkche ho messo nel mio post. Secondo me esageri quando dici che che è stato detto che il merito è tutto suo ed il demerito è tutto di Vinny. Io ho solo detto che sentiamo la mancanza di Harris, e questo lo si vede dalla poca organizzazione offensiva (anche stanotte, meno di 90 punti nei 48 regolamentari contro una "difesa" che concede 111 pts di media a partita!) E ribadisco che se fosse rimasto almeno un altro anno, avrebbe fatto comodo ai Bulls ed alla maturazione come coach di VDN. Di sicuro, mi puoi ribadire che non c'è controprova e che l'anno scorso, nella prima parte della stagione, i Bulls erano altalenanti anche con Harris assistant coach. Ed infatti, a difesa di Vinny è stato detto che il materiale a sua disposizione non è di alto valore, e soprattutto che manca proprio un realizzatore (SG o PF/C) che permetta di aprire il gioco per gli altri, come mostrato da Dodo.

- Infine, la vedo come te, anche a me sembra che i giocatori abbiano abbandonato il coach, e quindi mi sa che è solo una questione di tempo, ma è probabile che VDN non mangi il panettone. Certo, se è davvero così, è bene che la dirigenza prenda una decisione subito, sostituendo VDN, perchè almeno evitiamo di perdere tempo!

Stiamo a vedere!

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 12/12/2009, 19:52
by Lilpol
In questa squadra sono sempre più convinto che Thomas sia fondamentale con la sua energia, Gibson e Noah stanno facendo un bel lavoro ma lui ora come ora è un giocatore prezioso per noi.
Pargo non può stare in panchina con un Salmons così, mi vien da ridere quando leggo che non è degno, ma perchè fino ad ora quanto ha giocato? Per giocare come ha giocato ieri Salmons sopratutto nel secondo tempo facciamo prima a prendere una guardia tiratrice a caso in NBDL almeno la mette. Menomale che dovevamo dare via Deng per tenere questo qua  :sbadat: vero che sta soffrendo molto il "non gioco" dei bulls però secondo me non è un giocatore da far partire titolare e sopratutto in qusto roster è il più inutile altro che criticare il capitano e l'inglese, teniamoceli stretti questi due perchè se ieri i Warriors non ne hanno messi 100 il merito è anche della loro difesa.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 0:15
by mj23air2
mamma mia come ce le suonano questa sera.... speriamo di non essere schiantati.... un pò di orgoglio non guasterebbe!!!  :forza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 3:02
by DODO29186
mj23air2 wrote: mamma mia come ce le suonano questa sera.... speriamo di non essere schiantati.... un pò di orgoglio non guasterebbe!!!  :forza:
Ho deciso di prendermi il rischio di guardarla, decidendo quarto per quarto se prolungare o meno la mia agonia! Speriamo ne valga la pena... let's go Bulls!  :forza:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 11:11
by dado86
Miller gliel'aveva promessa a Rondo....
Che colpo!!!!!!

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 11:40
by illinoisexu
Comunque è arrivata l'ora di cambiare........ in primis il gioco ( e quindi Del Negro ) e poi squadra tramite scambi e firme freeagent.
Per me nessuno è intoccabile, nessuno.
Dipende molto da chi può arrivare.

Rose è forte e di Chicago ma non la mette mai da 3, Deng sta giocando bene ma non è una star e nei momenti topici sparisce, forse l'unico intoccabile è Noah per energia, difesa e impegno e i 2 rookie per le potenzialità e per il contratto lungo e basso.

Per me alla squadra manca una superstar da 25 punti a partita.

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 12:04
by andreaR
illinoisexu wrote: Comunque è arrivata l'ora di cambiare........ in primis il gioco ( e quindi Del Negro ) e poi squadra tramite scambi e firme freeagent.
Per me nessuno è intoccabile, nessuno.
Dipende molto da chi può arrivare.

Rose è forte e di Chicago ma non la mette mai da 3, Deng sta giocando bene ma non è una star e nei momenti topici sparisce, forse l'unico intoccabile è Noah per energia, difesa e impegno e i 2 rookie per le potenzialità e per il contratto lungo e basso.

Per me alla squadra manca una superstar da 25 punti a partita.
ritenere di poter mettere tutti sul mercato compreso rose è eccessivo, se come motivazione c'è che non la mette da 3 ancora peggio, considerando che il tiro si può migliorare essendo giovane per tutto il resto rose è il giocatore inscambiabile, sarà l'uomo franchigia dei tori per la carriera, e se magari non rende secondo potenziale le colpe sono di un sistema di gioco attualmente non presente, rivedere questa bulls-celtics e riguardare una degli scorsi play off pare di vedere due mondi completamente diversi, se è vero che i verdi hanno fatto un up notevole con il ritorno di KG e rasheed, i bulls si sono involuti in maniera clamorosa, notevole l'intervento di miller  :shocking:

Re: Chicago Bulls 2009/10 - the Rose Era is just started

Posted: 13/12/2009, 12:49
by T-Time
Non ho visto la solita ripassata contro i Celtics, bensì la stentata W contro i Warriors, quindi commento questa.

Partita caratterizzata dalla miseria di 23 tiri liberi tentati in totale dalle due squadre: questo perchè i Warriors non hanno mai attaccato il canestro accontentandosi sempre del tiro da fuori seppur con esiti modesti, noi al contrario abbiamo prodotto indisturbati una sessantina di punti nel pitturato grazie alla loro difesa "prego si accomodi".
GS sempre in vantaggio di poco nel primo tempo, poi rivedo i vecchi Bulls nel 3° quarto quando capovolgiamo da -10 a +9, ma veniamo subito ripresi e ce la giochiamo fino in fondo punto a punto.
Rose sbaglia (è finito corto con runner tutto il secondo tempo), si va all'OT dove è decisivo Deng.

Miller partendo in quintetto gioca un primo quarto da 12 e 7 rimbalzi, poi lì si ferma.
Kirk prosegue il suo personale slump nel 1°tempo, poi nella ripresa risorge e mette tiri importanti.
Meno male che non hanno giocato sciagura Pargo e Hunter.
Comparsata per JJ con 3 falli in 3', parecchio acerbo il ragazzo.
Rose due grandi fiammate nel 1° e 3° quarto, per il resto ancora pasticcione.
Monumentali Noah e Deng sui due lati del campo, Luol è miglioratissimo al tiro e si vede.

Io resto dell'idea che in spogliatoio ci sia maretta su come giocare e questo si vede in campo: la nostra forza è la difesa, sappiamo creare molti problemi agli avversari e dai defensive stop ripartire per due facili, eppure difendiamo sì e no 5' a partita!
Ho paura che la squadra, composta per 9/12 da afroamericani e senza europei, ragioni così: "Ma perchè se non difende nessuno in Nba dobbiamo farlo proprio e solo noi? Se marco bene il mio avversario non finisce nelle stats, e quindi non verrò ricompensato salarialmente per il mio sforzo. L'anno scorso non abbiamo difeso mai eppure siamo andati bene"

Invece in attacco le solite cose, manca fiducia e c'è svogliatezza: creiamo buoni tiri sul perimetro, ma non crediamo di poterli mettere con continuità; l'azione spesso vede uno che prova a fare qualcosa, poi cambia idea, si incarta e passa la patata bollente al compagno.
Ci vorrebbe una strigliata alla squadra da parte di dirigenza e coaching staff, ma tempo che nè l'una nè l'altra abbiano sufficiente autorità per farsi sentire.