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Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 19:01
by LukaV
lele_warriors wrote:
poi si cita la juve che i 2 anni precedenti era nella situazione del milan di quest'anno,all'incirca.
Vero, era abbastanza simile a livello infortunati (forse qualcosa meno) ma era completamente diversa a livello di risulati, quindi quello che sta facendo il Milan, nonostante questa emergenza continua, è qualcosa di assurdo, soprattutto perchè la sua antagonista gioca una partita a settimana e ha giocatori che ne hanno saltate proprio poche.
Però a queste cose non puoi proprio porre rimedio o prevenirle, tu parli di injury prone ed età dei giocatori, ma Pirlo viene da due stagioni con noi dove era sempre rotto, a Torino neanche un graffio...fino a che non si cambia S.Siro e il manto di Milanello...
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 19:07
by A.F.D.U.I. President
lele_warriors wrote:A.F.D.U.I. President wrote:-Thiago ha un fisico particolare, ma finora e' sempre stato integro. Qui non ha mai avuto problemi grossi e anche in Brasile e' andato bene da questo punto di vista.
-Non e' vero che Ibra c'e' sempre stato perche' ad inizio stagione ha avuto un problema anche lui che, oltre a fargli saltare qualche partita, gli ha anche ritardato l'entrata in condizione.
Detto questo, qualche infortunio e' logico aspettarselo;ma questo numero di infortuni non e' normale quindi farlo passare come un evento che bisognava aspettarsi proprio no.
Tra l'altro leggevo che il Milan e' la squadra con piu' partite saltate in campionato da parte dei propri giocatori( 218 alla scorsa giornata, dopo questo week-end credo che abbiamo sfondato facile le 220) mentre la juventus e' quella che ha avuto il numero minore di assenze(40).
Sono numeri spiegabili da molti fattori come il campo da gioco, l'eta' media, il numero di partite disputate, la propensione agli infortuni, il lavoro dei preparatori e la sfiga. Finche' qualcuno non viene a darmi un report preciso sul perche' quelli della juventus non si rompono mai(anche rispetto alle altre squadre del campionato), io un bel peso lo do' anche alla fortuna.
com'ponente sfiga c'è stata con cassano(se c'era lui dubito arrivasse loperz) e gattuso(se c'era lui dubito arrivava muntari),non ci piove.
thiago silva se non sbaglio negli anni cmq un po' di partite ogni anno le saltava.
nesta da anni si rompe spesso ed è vecchio.idem ambrosini,bonera,van bommel,seedorf.
flamini si è rotto per secoli,ma poi si è rotto di nuovo,e anche in passato ha avuto problemi.e cmq si sapeva da secoli fosse rotto per mesi.
pato,boateng e aquilani sono injury prone e lo si sapeva benissimo.
mexes è arrivato rotto e cmq partite in carriera ne ha saltate.
poi è normale che oltre al discorso muscolare ci siano 2-3-4 infortuni di altro tipo in una stagione,tipo merkel quello più lungo,o alcune partite saltate da abate,abbiati e robinho.
chi manca?emanuelson,nocerino,mesbah mi pare erano praticamente sempre integri.
ci vedo certo una piccola percentuale di sfiga,ma fra l'età,giocatori injury prone e qualche infortunio che accade sempre mi pare che molte cose fossero prevedibili o cmq non assurde.
poi si cita la juve che i 2 anni precedenti era nella situazione del milan di quest'anno,all'incirca.
Guarda che anche io son bravissimo a trovare una motivazione per ogni singolo infortunio.
Il problema sta nel fatto che, in una rosa di 30 giocatori, solo in 3 non abbiano avuto infortuni. E' logico che ti aspetti un infortunio da Pato e che ogni singolo infortunio puoi giustificarlo con il fatto che ogni tanto si rompe, ma non e' logico che dopo 7 mesi di stagione non sia riuscito a disputare 3 partite in fila.
Questo senza considerare alcune inesattezze che hai scritto visto che gli infortuni non muscolari sono piu' di
2-3-4, ma la cosa importante e' quella scritta prima. E risottolineo che non puo' essere solo sfiga, ma in parte si.
La Juventus nei due anni precedenti poteva anche giocare con la primavera per quel che mi riguarda, non aspiravano allo scudetto. Se il Milan fosse a meta' classifica e pieno di infortuni a me non farebbe ne caldo ne freddo, la cosa fastidiosa e' il non poter lottare per la vittoria sfruttando tutti i propri punti di forza. Postilla: parlo di juventus per restare in tema campionato, ma mi rode mille volte di piu' non poter giocare la champions al massimo.
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 19:27
by pgm
lele_warriors wrote:A.F.D.U.I. President wrote:-Thiago ha un fisico particolare, ma finora e' sempre stato integro. Qui non ha mai avuto problemi grossi e anche in Brasile e' andato bene da questo punto di vista.
-Non e' vero che Ibra c'e' sempre stato perche' ad inizio stagione ha avuto un problema anche lui che, oltre a fargli saltare qualche partita, gli ha anche ritardato l'entrata in condizione.
Detto questo, qualche infortunio e' logico aspettarselo;ma questo numero di infortuni non e' normale quindi farlo passare come un evento che bisognava aspettarsi proprio no.
Tra l'altro leggevo che il Milan e' la squadra con piu' partite saltate in campionato da parte dei propri giocatori( 218 alla scorsa giornata, dopo questo week-end credo che abbiamo sfondato facile le 220) mentre la juventus e' quella che ha avuto il numero minore di assenze(40).
Sono numeri spiegabili da molti fattori come il campo da gioco, l'eta' media, il numero di partite disputate, la propensione agli infortuni, il lavoro dei preparatori e la sfiga. Finche' qualcuno non viene a darmi un report preciso sul perche' quelli della juventus non si rompono mai(anche rispetto alle altre squadre del campionato), io un bel peso lo do' anche alla fortuna.
com'ponente sfiga c'è stata con cassano(se c'era lui dubito arrivasse loperz) e gattuso(se c'era lui dubito arrivava muntari),non ci piove.
thiago silva se non sbaglio negli anni cmq un po' di partite ogni anno le saltava.
nesta da anni si rompe spesso ed è vecchio.idem ambrosini,bonera,van bommel,seedorf.
flamini si è rotto per secoli,ma poi si è rotto di nuovo,e anche in passato ha avuto problemi.e cmq si sapeva da secoli fosse rotto per mesi.
pato,boateng e aquilani sono injury prone e lo si sapeva benissimo.
mexes è arrivato rotto e cmq partite in carriera ne ha saltate.
poi è normale che oltre al discorso muscolare ci siano 2-3-4 infortuni di altro tipo in una stagione,tipo merkel quello più lungo,o alcune partite saltate da abate,abbiati e robinho.
chi manca?emanuelson,nocerino,mesbah mi pare erano praticamente sempre integri.
ci vedo certo una piccola percentuale di sfiga,ma fra l'età,giocatori injury prone e qualche infortunio che accade sempre mi pare che molte cose fossero prevedibili o cmq non assurde.
poi si cita la juve che i 2 anni precedenti era nella situazione del milan di quest'anno,all'incirca.
Quoto. Magari si sono sommate un po' di cose ma ad esempio lamentarsi perchè il fato ha inciso sugli infortuni di Nesta, Ambro, Pato, Flamini, Aquilani e Seedorf vuol dire non conoscere la cartella clinica e la data di nascita di questi calciatori.
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 19:34
by LukaV
pgm wrote:
Quoto. Magari si sono sommate un po' di cose ma ad esempio lamentarsi perchè il fato ha inciso sugli infortuni di Nesta, Ambro, Pato, Flamini, Aquilani e Seedorf vuol dire non conoscere la cartella clinica e la data di nascita di questi calciatori.
Ma da quando Seedorf sarebbe uno propenso agli infortuni?
E se parliamo di età allora Zanetti dovrebbe rompersi ogni due per tre...Seedorf non si è mai rotto con continuità quello che è successo quest anno è una cosa che non gli era mai successa al Milan, quindi lo leverei proprio da questo discorso
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 19:47
by lele_warriors
A.F.D.U.I. President wrote:
Guarda che anche io son bravissimo a trovare una motivazione per ogni singolo infortunio.
Il problema sta nel fatto che, in una rosa di 30 giocatori, solo in 3 non abbiano avuto infortuni. E' logico che ti aspetti un infortunio da Pato e che ogni singolo infortunio puoi giustificarlo con il fatto che ogni tanto si rompe, ma non e' logico che dopo 7 mesi di stagione non sia riuscito a disputare 3 partite in fila.
.
ti aiutavo visto il tuo post
allora se mi dici di pato io ti dico che aquilani altri anni si è rotto molto di più.ripeto,una minima parte di sfiga c'è,ma con questa rosa non c'è da stupirsi in maniera incredibile.
poi avete una rosa di 28-30 giocatori(primavera a parte),io fra le grandi squadre fuori dall'italia non vedo una così numerosa,a livello di quantità ovviamente,non qualità.e pure questo conta,se vogliamo dirla tutta.
magari iniziate a svecchiare 5-6 elementi e comprare gente più giovane,poi ne riparliamo.
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 20:52
by RizzK8
anto wrote:
Oltre la corsa, poi, non è che abbiano molto altro, ma se stanno bene fisicamente fanno paura..
ehm, no.
ma proprio no.
mi sa che non hai mai visto la Juve quest'anno. i giocatori saranno discretamente inferiori a quelli ossoneri sul piano puramente tecnico e lo sappiamo, ma oltre che con la corsa quest'anno hanno sopperito con un'impronta di gioco del tutto nuova, aggressiva e spesso divertente per lo spettatore.
ingeneroso è dire poco per questo tuo commento che sarebbero solo corridori, per una squadra che peraltro non ha ancora perso in 30 partite.
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 21:41
by StefanoDW
lele_warriors wrote:A.F.D.U.I. President wrote:-Thiago ha un fisico particolare, ma finora e' sempre stato integro. Qui non ha mai avuto problemi grossi e anche in Brasile e' andato bene da questo punto di vista.
-Non e' vero che Ibra c'e' sempre stato perche' ad inizio stagione ha avuto un problema anche lui che, oltre a fargli saltare qualche partita, gli ha anche ritardato l'entrata in condizione.
Detto questo, qualche infortunio e' logico aspettarselo;ma questo numero di infortuni non e' normale quindi farlo passare come un evento che bisognava aspettarsi proprio no.
Tra l'altro leggevo che il Milan e' la squadra con piu' partite saltate in campionato da parte dei propri giocatori( 218 alla scorsa giornata, dopo questo week-end credo che abbiamo sfondato facile le 220) mentre la juventus e' quella che ha avuto il numero minore di assenze(40).
Sono numeri spiegabili da molti fattori come il campo da gioco, l'eta' media, il numero di partite disputate, la propensione agli infortuni, il lavoro dei preparatori e la sfiga. Finche' qualcuno non viene a darmi un report preciso sul perche' quelli della juventus non si rompono mai(anche rispetto alle altre squadre del campionato), io un bel peso lo do' anche alla fortuna.
com'ponente sfiga c'è stata con cassano(se c'era lui dubito arrivasse loperz) e gattuso(se c'era lui dubito arrivava muntari),non ci piove.
thiago silva se non sbaglio negli anni cmq un po' di partite ogni anno le saltava.
nesta da anni si rompe spesso ed è vecchio.idem ambrosini,bonera,van bommel,seedorf.
flamini si è rotto per secoli,ma poi si è rotto di nuovo,e anche in passato ha avuto problemi.e cmq si sapeva da secoli fosse rotto per mesi.
pato,boateng e aquilani sono injury prone e lo si sapeva benissimo.
mexes è arrivato rotto e cmq partite in carriera ne ha saltate.
poi è normale che oltre al discorso muscolare ci siano 2-3-4 infortuni di altro tipo in una stagione,tipo merkel quello più lungo,o alcune partite saltate da abate,abbiati e robinho.
chi manca?emanuelson,nocerino,mesbah mi pare erano praticamente sempre integri.
ci vedo certo una piccola percentuale di sfiga,ma fra l'età,giocatori injury prone e qualche infortunio che accade sempre mi pare che molte cose fossero prevedibili o cmq non assurde.
poi si cita la juve che i 2 anni precedenti era nella situazione del milan di quest'anno,all'incirca.
Il mio discorso partiva proprio da questo presupposto:con tutti gli infortuni che abbiamo,siamo in testa...la juve nei due anni che dici tu,ha preso 50 punti dalla vincitrice..
Injury prone?senza dubbio,ma Pato quest anno ha giocato 11 partite;Boateng 14..da ragazzi così giovani,non è preventivabile...e per me non è neanche tanto la sfiga,o il campo(l'inter non mi sembra abbia tutti questi infortuni,e come età media e injury prone non sta messa meglio di noi)..il punto è che fino a qualche tempo fa,MilanLab veniva venduto come un innovazione che nessuno aveva..quest'anno guarda caso non ne parla nessuno.
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 21:59
by LukaV
StefanoDW wrote:..il punto è che fino a qualche tempo fa,MilanLab veniva venduto come un innovazione che nessuno aveva..quest'anno guarda caso non ne parla nessuno.
Forse c'è un piccolo malinteso su Milan Lab però, mica è la fontana dei miracoli o qualcosa che può prevenire infarti o strappi, altrimenti tutto il mondo lo userebbe, è solo una struttura che studia le prestazioni degli alteti e cerca, in base ai risultati, di formulare il miglior allenamento/dieta/programmazione per l'atleta, non è che la sola presenza della struttura tiene alla larga la sfiga
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:03
by StefanoDW
LukaV wrote:StefanoDW wrote:..il punto è che fino a qualche tempo fa,MilanLab veniva venduto come un innovazione che nessuno aveva..quest'anno guarda caso non ne parla nessuno.
Forse c'è un piccolo malinteso su Milan Lab però, mica è la fontana dei miracoli o qualcosa che può prevenire infarti o strappi, altrimenti tutto il mondo lo userebbe, è solo una struttura che studia le prestazioni degli alteti e cerca, in base ai risultati, di formulare il miglior allenamento/dieta/programmazione per l'atleta, non è che la sola presenza della struttura tiene alla larga la sfiga
E secondo te quest'anno l'ha formulato bene?infortuni derivanti da traumi me ne ricordo pochini..mi sembrano tutti derivanti da una programmazione sbagliata..
Ah,giusto per gradire,Abate e Nesta hanno interrotto l'allenamento dopo mezzora..
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:14
by LukaV
StefanoDW wrote:
E secondo te quest'anno l'ha formulato bene?infortuni derivanti da traumi me ne ricordo pochini..mi sembrano tutti derivanti da una programmazione sbagliata..
Ah,giusto per gradire,Abate e Nesta hanno interrotto l'allenamento dopo mezzora..
Forse non hai letto bene quello che ho scritto o mi sono spiegato male io, la struttura, attraverso lo studio degli allenamenti e delle partite, può formulare una tabella per far rendere al meglio il giocatore sotto un piano fisico e dinamico, non può prevenire un'infortunio (ripeto altrimenti TUTTI lo userebbero) solo attraverso l'analisi di dati, nessuna struttura al mondo potrebbe farlo. Riguardo alla tua precisazione in verità secondo me siamo al 50 e 50, perchè alcuni infortuni muscolari derivano comunque da un precedente scontro di gioco, mentre altri ai pessimi campi dove giochiamo/alleniamo (se non sbaglio Pato per esempio si è infortunato sempre a S.Siro)
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:19
by ghista
Anche la Juve negli scorsi anni ha avuto annate costellate dagli infortuni. Quest'anno lo staff di Conte ha introdotto una dieta personalizzata per ogni giocatore e i risultati si vedono. Fortuna? Può darsi però non può essere un caso che gli infortuni muscolari si sono drasticamente diminuiti. Forse è stato sbagliato qualcosa anche dallo staff tecnico( in primis Thiago Silva che ha finito acciaccato contro la Juve e ha giocato cmq con la Roma. Boateng rientrato frettolosamente contro l'Arsenal le prime due che mi vengono in mente ) ma di sicuro a MilanLab qualcuno ha sbagliato qualcosa quest'anno
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:25
by »Dwight Howard«
Abate? Nesta? chi è il prossimo?
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:26
by LukaV
La Juventus gioca le coppe quest anno? risposta no
quando ha avuto un pò di infortunati la Juve? (soprattutto in difesa) quando ha giocato più partite alla settimana
Prima si parlava dell'inter, non seguo molto bene il calcio minore ma a memoria mi sembra che si siano spaccati (e non per traumi) Forlan, Snijder, Milito, Lucio, Cambiasso, Stankovic, Motta...non mi sembra che siano immuni nenche loro che giocano e si allenano dove e come lo facciamo noi
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 22:43
by StefanoDW
LukaV wrote:StefanoDW wrote:
E secondo te quest'anno l'ha formulato bene?infortuni derivanti da traumi me ne ricordo pochini..mi sembrano tutti derivanti da una programmazione sbagliata..
Ah,giusto per gradire,Abate e Nesta hanno interrotto l'allenamento dopo mezzora..
Forse non hai letto bene quello che ho scritto o mi sono spiegato male io, la struttura, attraverso lo studio degli allenamenti e delle partite, può formulare una tabella per far rendere al meglio il giocatore sotto un piano fisico e dinamico, non può prevenire un'infortunio (ripeto altrimenti TUTTI lo userebbero) solo attraverso l'analisi di dati, nessuna struttura al mondo potrebbe farlo. Riguardo alla tua precisazione in verità secondo me siamo al 50 e 50, perchè alcuni infortuni muscolari derivano comunque da un precedente scontro di gioco, mentre altri ai pessimi campi dove giochiamo/alleniamo (se non sbaglio Pato per esempio si è infortunato sempre a S.Siro)
Ho capito bene quello che dici..ma proprio perchè dovrebbe far rendere meglio i giocatori sotto l'aspetto fisico,dovrebbe farti capire quando è il caso o no di rischiare(T.Silva)o darti risposte sul caso Pato senza farlo volare a Miami no?
Comunque Abate e Nesta fuori solo a scopo precauzionale..a questo punto il difensore più in forma che abbiamo(Bonera),o gioca a sinistra,o partirebbe dalla panchina..voi che scelta fareste?
Re: Ti te dominet. Il topic del Milan (work in progress)
Posted: 02/04/2012, 23:12
by LukaV
StefanoDW wrote:Ho capito bene quello che dici..ma proprio perchè dovrebbe far rendere meglio i giocatori sotto l'aspetto fisico,dovrebbe farti capire quando è il caso o no di rischiare(T.Silva)o darti risposte sul caso Pato senza farlo volare a Miami no?
Thiago Silva l'ha schierato Allegri perchè stava bene e il giocatore gli avrà dato tutte le rassicurazioni del caso, non era infortunato quindi giusto schierarlo in una partita importante come quella vs Roma, poi se si è rotto che c'entra Milan lab? te l'ho scritto prima che non può prevenire al 100% gli infortuni (e ripeto NESSUNO al mondo lo può fare) può solo migliorare l'allenamento e migliorare le prestazioni.
Su Pato non è che è andato a farsi curare in America, è andato a fare un consulto post trattamenti ricevuti a Milanello ed è stato dichiarato guarito, quindi vuol dire che qualcuno l'ha guarito...