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Re: Boston Red Sox

Posted: 01/12/2007, 18:22
by surfbear
Jason Fly wrote: Bene bene, che sia Bedard il famoso nome che René non può/vuole svelarci?
Spero  :papa:

Che i dirigenti di Baltimore non spediscano mai Bedard ai rivali.

Re: Boston Red Sox

Posted: 01/12/2007, 23:48
by boston
Mr. October wrote: Che c'entra con A.Rod e le questioni riguardanti il suo stipendio??? Tra l'altro nessuno si stava scaldando,si stava solo cercando di mettere qualche puntino sulle i,niente di +!!!! Per il resto concordo pienamente con la tua affermazione,voi avete di sicuro una grande squadra e di sicuro non avreste bisogno nè di A.Rod e nemmeno di Santana...........concordi :lol2: :fischia: :gazza:

non ho detto che non ci seve nessuno le squadre vanno semore migliorate ed i 2 che hai citato te sono sicuramente tra i piu forti nel loro ruolo.se fossi in voi farei carte false per santana piu che per a-rod.

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 0:26
by Mr. October
boston wrote:
se fossi in voi farei carte false per santana piu che per a-rod.
Su questo sfondi una porta aperta..........è da inizio off-season che ribadisco la necessità di trovare un vero asso per la rotazione,ancor + di A.Rod o qualsiasi altra cosa!!! Mi avessere chiesto di scegliere tra il nostro 3B e lo SP di Minesota non avrei avuto alcun dubbio..........Johan tutta la vita :gazza: se poi riusciamo ad avere entrambi non mi strappo certo le vesti :D

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 5:07
by rene144
Torna Timlin per un anno per poco meno di 3 milioni. Fa numero, tanto i rilievi principali sono altri.

L'unica offerta di arbitration è stata per Gagne, che dunque dovrebbe darci un'ulteriore prima scelta. Per il resto, niente di nuovo sotto il sole. Vediamo cosa succede nei prossimi giorni.

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 11:14
by anto
Il sito espn lascia intendere che se si decidesse di includere Buchholz o Ellsbury nella trade noi saremmo in vantaggio nella trattativa Santana rispetto a quelli in pigiama.
Ora io mi rivolgo ai più esperti.
Buchholz lo conosco poco, ma mi sembra che il no hit game della scorsa stagione parli ampiamente per lui.
Ellsbury lo adoro, e secondo me ha un grande futuro davanti.
E' anche vero, però, che abbiamo Crisp, ancora relativamente giovane e fenomenale in difesa. In attacco non è il massimo della vita ma insomma...
Sul valore di Santana non penso ci siano discussioni.
Le domande sono: fareste la trade se fosse necessario sacrificare uno dei due(e probabilmente lo sarà, altrimenti Santana andrà a New York)?
Se sì quale tipo di trade?
Io propenderei, non convintissimo, per il sì, con l'inserimento di Ellsbury(e il cuore sanguinante).

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 13:14
by Jason Fly
Jacoby, per quel che mi riguarda, è incedibile. Troppo giovane e forte per poter essere scambiato, anche qualora arrivasse Santana. Clay potrebbe anche partire, non lui. Il no-hitter è stato impressionante, ma la sua esperienza in MLB è stata troppo limitata per poter predire il suo futuro. ACE o solamente buon pitcher? Ecco, con Ellsbury non ho un dubbio del genere , diventerà più forte del Damon dei tempi migliori secondo me. Eccellente difensore, velocissimo sulle basi, buona mazza, OBP alta, cosa si può volere di più in CF?

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 15:06
by rene144
anto wrote: Le domande sono: fareste la trade se fosse necessario sacrificare uno dei due(e probabilmente lo sarà, altrimenti Santana andrà a New York)?
Si, Ellsbury lo includerei senza dubbio, anche se in realtà poi dipende da quanto vuole Santana. Se si "accontenta" di 100/5 come estensione, allora si, ma se vuole i soldi di A-Rod allora no.

Diamo via Ellsbury, lo rimpiazziamo con Andruw e scambiamo Crisp (e magari Tavarez) per prospetti o roba nel bullpen.

Stiamo parlando del miglior lanciatore in circolazione. Un singolo prospetto non vale il migliore. Buchholz nella migliore delle ipotesi diventa proprio Santana, quindi dar via un potenziale Santana per il vero Santana non dovrebbe portare a troppe considerazioni particolari. O meglio, per noi e per il nostro payroll non c'è troppa differenza, ma per i Twins potrebbe esserci.

L'idea di tenere i prospetti poi è giusta, ma quando arriva del talento di questo tipo, vanno scambiati, perchè il loro massimo potenziale è proprio di diventare come questi, ma senza garanzie. Io sinceramente prenderei in considerazione anche l'ipotesi di dare sia Ellsbury che Buchholz (ma rifiuterei, perchè poi Santana vorrebbe un contratto a livelli di un free agent, quindi non ne varrebbe la pena per questo motivo).

Al di là del fatto che si tende a sopravvalutare ferocemente i propri prospetti, bisogna sfruttare la possibilità di acquisire il migliore in circolazione. Quando abbiamo potuto farlo, l'abbiamo fatto con Pedro e con Schilling, ed è andata logicamente bene. E' andata bene anche con Beckett. Magari un giorno andrà male (magari con Johan), ma la strategia è quella giusta. I prospetti si crescono per avere una base e per avere pezzi da scambiare. Oltre a questo, Ellsbury, che è molto forte, sta subendo una sopravvalutazione da rimanere a bocca aperta. E' vero che è forte, ma mica è il nuovo Willie Mays. Viene paragonato spesso con Damon (da Jason stesso qui sopra), ma se Ellsbury non facesse meglio, sarebbe una delusione clamorosa. Damon è un altro che viene sopravvalutato costantemente: 102 di OPS+ in carriera, .266 di EqA. Appena sopra media, e solo 3 volte con una OBP sopra .370. Insomma, Ellsbury potrebbe e dovrebbe essere meglio, ma non è che sia sto' gran complimento. E se fosse il miglior Damon? Niente di che, davvero non scambieremmo il miglior Damon per Johan Santana?

Per dare un po' di prospettiva: abbiamo scambiato Hanley Ramirez, un giocatore molto più forte di Ellsbury con la mazza, quasi ugualmente veloce, che gioca in una posizione ancora più delicata. Hanley è un candidato all'MVP, è stato il leader in NL per VORP (che aggiusta a seconda della posizione difensiva), ha avuto 145 di OPS+ con 29 HR e 51 SB nella stagione appena passata. E' un giocatore stellare. Se vi dicessi che Ellsbury possa fare le stesse cose (e ne dubito sinceramente, specie in termini di potenza), ossia che possa avere .332/.386/.562 in stagione, immagino che resistereste ancora di più allo scambio. Ebbene, abbiamo scambiato Hanley, più forte e più giovane, più Anibal Sanchez e due filler per Josh Beckett, lanciatore molto inferiore a Santana, e oggi chi tornerebbe indietro? Mi auguro nessuno. Hanley potrà anche diventare MVP ed un Hall of Famer, ma dubito che avremmo vinto il titolo con lui e senza Josh. Questo perchè non devi essere il lanciatore più forte in assoluto per valere il position player più forte in assoluto. E qui discutiamo Ellsbury per Santana? Ma davvero?

A proposito, Josh Beckett in quest'annata favolosa ha avuto 145 di ERA+, con 3.27 di ERA. Santana in carriera (quindi in media) ha 141 di ERA+ e 3.22 di ERA. Insomma, la super-stagione di Beckett è equivalente alla media di Santana, che peraltro in un anno negativo ha avuto 130 di ERA+ (3.33 ERA) ugualmente! Santana negli ultimi anni in termini di ERA: 2.99, 3.07, 2.61, 2.87, 2.77, 3.33, con WHIP ridicola, K/9 elevatissima ed ERA+ mai inferiore a 130. Abbiamo dato un prospetto migliore per un lanciatore peggiore e ci è andata bene, figuriamoci adesso...

Ribadisco: un pitcher ha più possibilità di farsi male rispetto ad un position player, ed il costo di Santana (in termini di estensione economica) potrebbe non valere la pena di fare uno scambio cedendo parecchi prospetti, ma mettersi a discutere un singolo prospetto in cambio del singolo giocatore con più valore in MLB in questo momento mi sembra davvero incredibile. Capisco Theo che non voglia mettere sia Lester che Ellsbury che Lowrie che Masterson, ma se fosse solo per Ellsbury, allora... Poi magari si fa il trade e Santana si rompe, però amen, che bisogna fare? Non rende sbagliata la mossa.

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 15:52
by Jason Fly
Chiaro che se lo scambio fosse alla pari non ci sarebbero dubbi, io parlavo dell'eventualità di scambiare i ruoli di Crisp e Ellsbury nella trade. A quel punto l'operazione non mi aggradarebbe per nulla, anche perchè se poi si vuole firmare Andruw e rinnovare Santana il payroll diventerebbe molto più alto di quanto già non sia. È vero che non sarebbe comunque un gran problema, però ad un veterano da pagare salato (Jones) preferisco un rookie che non costa nulla o quasi e che ha già dimostrato di non farsi impressionare dall'ambiente di Boston.
Alla fine sono però quasi sicuro che il lanciatore venezuelano andrà a NY. Gli Yankees offriranno a Minnie Huges+Melky+altri prospetti, fino ad includere Kennedy se necessario, perchè non possono permettersi che Santana vada a Boston. Una tale eventualità significherebbe molto probabilmente dire addio già da Aprile alla division, con tutto quello che ne consegue... Offriranno al buon Johan anche un 150/5, tanto i soldi volendo li hanno, lui non eserciterà la NTC e saranno tutti felici e contenti, tranne i tifosi dei Red Sox, naturalmente. Onestamente non vedo come possa andare diversamente, a meno che Santana non resti a Minnie o qualcuno si beva il cervello e faccia un'offerta senza senso...

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 16:20
by Mr. October
Rene,in linea di massima sono d'accordo con te,forse l'unica postilla la metterei sulla vostra situazione dei partenti..............siete davvero coperti e pieni di talento,nei primi 3 spot avete dei pitcher del calibro di Beckett,Matsuzaka e Schilling,con il Giapponese al suo secondo anno e presumibilmente ancora + forte ed esperto dell'anno prima;negl'ultimi 2 spot avete il lusso di Wakefield(per la RS è utilissimo),Lester e quel fenomeno di Buchholz(a mio avviso meglio di Hughes) e in rampa di lancio metterrei pure Bowden e Masterson che in caso di necessità daranno il loro preziosissimo contributo!!!! Insomma uno come Santana non si trova nelle patatine e di sicuro varrebbe qualche follia,ora c'è da chiedersi fino a che punto Boston voglia spingersi e soprattutto se c'è ne sia un estremo bisogno;il tuo discorso casomai si sposerebbe alla perfezione con la situazione di NY,per noi la sua acquisizione è indispensabile e personalmente non mi farei scrupoli nemmeno a inserire nella trade sia Hughes che Kennedy,logico che NY fà bene a tirare sul prezzo ma se non dovesse bastare o ci fosse il rischio di perderlo non mi farei nessunissimo problema a dargli ciò che vogliono!!!

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 16:33
by Jason Fly
Per quanto si sia coperti Santana farebbe molto comodo. Immagina: Santana - Beckett - Dice-k - Schilling - Wakes/Lester/Bucholtz (dipende chi se ne andrà). Ti ammazzano la stagione, ai PO rischi di essere 2-0 in ogni serie anche se l'attacco non fa scintille. Sarebbe una rotazione illegale, con il lineup dei Sox poi... Si arriverebbe tranquilli alle 100 W in RS, almeno sulla carta (e Francona permettendo), con ottime possibilità di WS. Proprio per scongiurare un tale scenario gli Yankees faranno anche follie, se necessario. A Boston Santana non è indispensabile, come non lo è a NY. Se una delle due riesce però ad averlo guadagna un vantaggio notevole sull'altra, per questo lotteranno fino alla conclusione della vicenda. Io spero resti in Minnesota, così nella FA del prossimo anno ci saranno perlomeno più candidate alla sua acquisizione e nel frattempo, magari, Buchholtz o Lester saranno definitivamente sbocciati.

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 19:24
by rene144
Jason Fly wrote: Chiaro che se lo scambio fosse alla pari non ci sarebbero dubbi, io parlavo dell'eventualità di scambiare i ruoli di Crisp e Ellsbury nella trade. A quel punto l'operazione non mi aggradarebbe per nulla, anche perchè se poi si vuole firmare Andruw e rinnovare Santana il payroll diventerebbe molto più alto di quanto già non sia.
Anche io parlavo di Ellsbury per Crisp in realtà. Il payroll non è un problema. In questo momento è di circa 15 milioni più basso dell'anno scorso. Considerando che per Santana l'estensione diventerebbe costosa dal 2009 e non nel 2008, l'unica aggiunta al payroll sarebbe quella di Andruw, che al massimo verrebbe per 20 milioni. In poche parole, la squadra costerebbe 5 milioni più dell'anno scorso. Avremmo Santana-Beckett-Matsuzaka-Buchholz-Schilling in rotazione e saremmo in pratica già protetti dal ritiro di Schilling (che libererà anche i soldi a partire dal 2009, senza ucciderci necessariamente il payroll). Abbiamo un surplus di partenti, ma la qualità non basta mai. Nell'off-season 2008 potremmo aggiungere Sheets, o Santana o Peavy o altri all'ultimo anno di contratto, chissà. Insomma, si può fare senza danneggiarci troppo. Ed il lineup con Varitek, Youkilis, Pedroia, Lugo, Lowell, Manny, Andruw, Drew e Papi sarebbe ancora più forte di quest'anno. Ci sarebbe la possibilità di migliorare il lineup e la difesa (con Andruw per Crisp - che per quanto forte non è Andruw Jones) oltre alla rotazione rispetto all'anno scorso, facendo salire di soli 5 milioni circa il payroll.

Anche io sono eccitatissimo all'idea di vedere Ellsbury prendere basi su basi e far piangere le difese avversarie, ma ritengo che il miglior pitcher del baseball valga più di lui e Lester. Poi dobbiamo confrontarci col rischio che Santana declini o si faccia male, ma ha 28 anni e se c'è uno sul quale si potrebbe scommettere è probabilmente lui in questo momento. C'è anche la possibilità che Ellsbury e Lester diventino entrambi superstar, ma fa niente perchè torniamo al discorso di Hanley. Abbiamo perso quello che è il miglior interbase in Major League attualmente, ed abbiamo fatto la scelta giusta. L'importante è non perdere prospetti per prendere mediocrità (leggi: Church+Schneider e roba simile). Se li usi per acquisire il meglio in circolazione, allora li hai usati bene.

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 21:49
by Tasco
d'accordo con rene, ma è ovvio che ci entusiasmiamo con un giovane come jacoby, velocissimo, fortissimo, ecc...è ovvio che faccia male vedere partire uno come lui!  :angry: ma se prendiamo johan...insomma è una decisione difficile e forse anche negativa per noi come tifosi! se però pensiamo da un punto di vista più da GM, analitico, senza emozioni, è ovvio che una trade del genere si dovrebbe fare senza neanche pensarci un secondo (o meglio 10 secondi  :D )

volevo chieder lumi su una cosa: ho letto in qualche articolo mainstream (sottolineo mainstream) di prime indicazioni di un declino di johan. io non ho fatto ulteriori ricerche ecc., quindi sarebbe bello se qualcuno potrebbe confermare o svelarlo come bufala. secondo me è una delle solite cazzate mainstream, però come detto non mi sono informato per bene



edit:
The Sox also announced another move on Saturday, signing free agent Jonathan Van Every to a 2008 contract. Van Every was added to the 40-man roster, leaving Boston with two open spots.

The 28-year-old Van Every combined for a .307 batting average with 12 homers and 57 RBI in 95 games for Double-A Akron and Triple-A Buffalo in the Cleveland Indians organization in 2007.
http://boston.redsox.mlb.com/news/artic ... p&c_id=bos

Re: Boston Red Sox

Posted: 02/12/2007, 22:39
by anto
Comunque la situazione si evolve in continuazione, sempre che le voci siano vere.
Adesso i Red Sox sarebbero propensi a cedere il mio adorato indiano, ma si rifiutano. per motivi a me incomprensibili, di mandare ai Twins il duo Ellsbury-Lester: o uno o l'altro... :penso:
Non capisco perchè: certo anche Lester ha un ottimo potenziale, ma Santana in rotazione...
Tanto per qualche altro giorno ne sentiremo delle belle.
Io sono abbastanza pessimista e penso che alla fine la spunteranno gli Yankees, come spesso è capitato.
Alla fine, a patto che si svenino, potrebbe anche non essere un male. :naughty:

Re: Boston Red Sox

Posted: 03/12/2007, 2:16
by rene144
Tasco wrote: volevo chieder lumi su una cosa: ho letto in qualche articolo mainstream (sottolineo mainstream) di prime indicazioni di un declino di johan. io non ho fatto ulteriori ricerche ecc., quindi sarebbe bello se qualcuno potrebbe confermare o svelarlo come bufala. secondo me è una delle solite cazzate mainstream, però come detto non mi sono informato per bene
Dipende da quello che hanno indicato. L'unica cosa che abbia "tradito" Johan è il numero di HR subiti, che però potrebbe (e dovrebbe) tranquillamente essere un caso. Stesso problema avuto da parte di Josh l'anno scorso ed abbiamo visto che declino abbia subito Beckett. I K sono rimasti in alto ed è stato il miglior in AL per WHIP, quindi non permette ai corridori di mettersi in base.

Insomma: niente declino per ora, anche se le cose possono sempre cambiare coi lanciatori.

Re: Boston Red Sox

Posted: 03/12/2007, 9:25
by bambinazo
rene144 wrote: I prospetti si crescono per avere una base e per avere pezzi da scambiare.
esatto