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joesox wrote: CHE LO HA FIRMATO ALFRED...INVECE

POI LEGGO...
pedroia in SS, ellsbury, buchholz per Santana, Lugo via...weeeee, cos'e' il mercato delle banane...
potrebbero anche non fare altri scambi e firmare un rilievo ed un catcher di riserva con la conferma magari di Kielty...forse l'unica fantasia che abbia una qualche possibilita' e' l'acquisto di Haren, ma non ci credo...poi c'e' Crisp che Theo comunque non regalera'

Qualcuno si è già dimenticato cos'è accaduto il giorno 28 del mese di ottobre...:roll:

all3n wrote: abbassa i toni joe, che rasheed poi sia altera...:paper:
Stendendo un velo pietoso sui voluti errori nello scrivere il mio nick, vedo che Webba ha perfettamente capito quello che voglio dire, NON abbiamo bisogno di un altro partente, specie se ci costa quello che potrebbe essere il nostro ACE del futuro. Qualcuno mi spiegherà poi, come faremmo nel 2009 quando Curt abbandonerà (probabilmente anche Wakes) e non avremo più nè Lester nè Bucholz (o almeno uno dei due). Dovrebbe arrivare un altro partente dalla Freee Agency facendo schizzare il payroll a cifre yankeeiste...

a differenza tua i toni li ha moderati...

all3n wrote: Qualcuno si è già dimenticato cos'è accaduto il giorno 28 del mese di ottobre...:roll:

per me la stagione è finita il 21 

Facciamo un po' il punto della situazione:
- Santana ha una NTC. Ad una tv venezuelana avrebbe dichiarato di gradire qualsiasi destinazione in grado di permettergli di vincere il titolo. Avrebbe (utilizzo il condizionale) dichiarato di apprezzare particolarmente Boston, ma in generale qualsiasi squadra dell'AL.
- Le possibilità di rinnovo coi Twins sono ridottissime e si riducono ora dopo ora.
- Non è scontato che i Twins lo scambino. Non è automatico dire "se non lo scambiano, lo perdono in cambio di due scelte e basta", perchè tenendolo nel 2008 potrebbero lottare per il titolo. Torna Liriano, maturano i giovani SP e la squadra è più forte del 2006, quando vinse la division. Un'offerta per Santana non deve soltanto essere migliore dei 2 eventuali prospetti da prendere al draft, ma deve essere così buona da convincerli a non provare a rinnovarlo e che li convinca che il beneficio a lungo termine sia superiore alla possibilità di contendere nel 2008.
- Nessuna squadra tranne New York accetterebbe lo scambio senza una "finestra" di 48-72 ore per trattare un prolungamento del contratto. Questo avvantaggia gli Yankees rispetto alle altre squadre perchè potrebbero formulare un'offerta lievemente inferiore e vederla accettata.
- Quando si parla di trade con Boston, non bisogna considerarlo come trade di un solo anno, ma più di uno, perchè lo prolungherebbero. Non si accetterebbe mai di fare uno scambio per un solo anno.
- L'anno prossimo dovrebbero diventare FA Sheets, Sabathia e Santana. In pratica potrebbe non diventarlo nessuno, e basta guardare agli ultimi anni (Carpenter, Zambrano, Oswalt, Buehrle - non arriva quasi più nessuno alla free agency). Quello con più possibilità è Sheets, ma potrebbe non valerne la pena.
- La squadra va sempre, perennemente, migliorata. Non bisogna sedersi sugli allori. Se l'avessimo fatto dopo il 2004, non avremmo vinto nel 2007, con una squadra estremamente rinnovata. Non basta dire "abbiamo vinto, non ci serve niente", perchè è quello che hanno detto a Chicago dopo il 2005, è quello che hanno detto a St. Louis dopo il 2006, ed è quello che NON hanno detto a Boston dopo il 2004. Chi ha scelto bene tra quelle?
- Santana è il miglior pitcher del dopo-Pedro, ossia diciamo degli ultimi 3 anni. E' ancora giovane.
- I Twins hanno bisogno di un esterno centro, ed a loro piacciono i giocatori veloci, anche se non hanno potenza alla battuta. Crisp è il giocatore ideale per loro. Un pitcher potrebbe aiutare, poi magari una mazza e/o un prospetto. Si potrebbe parlare di Lester+Crisp+Carter (che potrebbero schierare da DH) o Lars Anderson (prospetto per il futuro) o Bowden o Lowrie, o chi piace a loro. Lester in ogni caso come potenziale massimo ha quello di diventare come Santana (ed è proprio il massimo del massimo e non ha più di 1% delle possibilità di diventarlo a questo punto, per quanto sia forte). A loro vale di più perchè ha altri 5 anni di contratto minimo, è mancino (i LHP piacciono parecchio) proprio come Santana e tutti sono felici.
- Non c'è la possibilità che se ne vada più di uno tra Buchholz, Ellsbury e Lester. Così come per gli Yankees è difficile che se ne vada più di uno tra Joba, Hughes e Kennedy.
- Non capisco perchè ci sia questa resistenza a cedere prospetti. C'è una sopravvalutazione in atto a volte che fa paura. Buchholz è l'unico che non cederei, e nell'affare giusto ci penserei. Solo che non riesco ad ipotizzare un affare giusto per lui, su due piedi.
- Se prendessimo Santana, avremmo una rotazione con Santana, Beckett, Matsuzaka, Schilling (questi ai playoffs) e Buchholz/Lester/Wakefield (uno in rotazione, uno nel bullpen, uno scambiato). L'anno prossimo avremmo Santana, Beckett, Matsuzaka, Buchholz/Lester (quello non scambiato), X, dove X potrebbe pure essere Masterson, sennò un altro ancora. Tra un anno Schilling si ritirerà e Wakefield potrebbe seguirlo. Se non scambiassimo Lester (ed altri, basta che Buchholz non sia incluso) per Santana, numericamente avremmo sempre gli stessi SP, quindi non cambia granchè per noi, quantitativamente, ma qualitativamente si. Le possibilità che Lester > Santana si riducono alla possibilità di un infortunio di Santana.
- Sta passando sotto silenzio, ma in questa off-season abbiamo scaricato gli stipendi di Clement, Renteria (quanto abbiamo mandato ai Braves) e Hinske. Schilling ha avuto una diminuzione, ma i suoi soldi sono finiti nell'aumento a Lowell. In pratica però abbiamo 15 milioni più dell'anno scorso, più l'aumento della CBT. In poche parole, per questo anno abbiamo circa 20-25 milioni in più da spendere, quindi darli a Santana non ci danneggerebbe e non ci taglierebbe le gambe da alcun punto di vista.
- L'anno prossimo abbiamo in scadenza Manny (con opzione però), Schilling, Wakefield, Varitek, Cora. Se prendessimo l'opzione di Manny, ma mollassimo tutti gli altri, avremmo altri 25 milioni (altrimenti ne avremmo 45!), senza considerare inflazione, eventuali successi, aumento di CBT, che potrebbero far alzare il payroll di altri 35 milioni senza battere ciglio. Insomma, non abbiamo problemi ed andiamo tranquilli. Possiamo spendere sia per Santana che per Beckett (e parliamo di anni ed anni di distanza) che per altri ancora.

Per fare un riassunto comunque la squadra ha il lusso di non dover cercare attivamente un affare, ma di poter restare lì e dare un'occhiata. Se ci saranno affaroni, ci salteremo sopra. Non escluderei la possibilità di uno scambio di Manny ai Dodgers in cambio di una vagonata di prospetti. Insomma, Kemp, Kershaw, LaRoche, Billingsley, Broxton e tutti gli altri sono appetibilissimi. Poi si potrebbero girare i prospetti ad altri.

In conclusione, i Red Sox sperano di trovare qualcuno di forte, ma solo se il prezzo sarà buono. Ci sono sul mercato anche nomi potenzialmente insospettabili. Santana è il numero 1, ma Sabathia potrebbe esserci messo se ci dovesse essere una rottura. C'è Kazmir (prezzo ridicolo), c'è Haren, ma il prezzo lo rende il meno consigliabile di tutti (forse meno di Kazmir!). C'è Blanton. Ci sono anche due nomi "misteriosi" in circolazione però. Uno è l'opzione numero 1 dei Boston Red Sox, e per ora è sotto silenzio. Il suo nome è stato citato solo casualmente. Il secondo nome misterioso invece è generico (che non esiste davvero in senso specifico) e rappresenta il classico pitcher che potrebbe emergere a sorpresa. Un paio d'anni fa siamo stati vicini a Roy Oswalt per esempio.
Per ora Santana è il numero 2 per noi, ma sono sicuro che se il prezzo non sarà esagerato (ossia se chiederanno solo uno tra Lester e Buchholz, più Crisp, più un prospetto forte che non sia Ellsbury oppure due prospetti medi), l'offerta sarà piazzata.

EDIT: ai Red Sox piacciono molto anche le scommesse basate su contratti leggeri e brevi ma carichi di incentivi. Harden e Prior, se verranno lasciati liberi per nulla (per Prior ci sono possibilità), potrebbero essere opzioni.

concordo con quanto hai scritto su Santana

rene144 wrote: Ci sono anche due nomi "misteriosi" in circolazione però. Uno è l'opzione numero 1 dei Boston Red Sox, e per ora è sotto silenzio.

così ci tieni sulle spine  :D

Allora Renè il tuo discorso non fa una grinza, ma qualcuno qui parlava di Bucholz più Jacoby, e non di Lester più Crisp, che seppur forti sembrano di un livello inferiore. Quello che si discuteva era proprio questo, evitiamo di svenarci dando via Clay e/o Jacoby, se può arrivare ad un prezzo conveniente per noi (Lester+Coco+altro prospetto che non sia uno dei 2 sopra può andare), bene altrimenti ciccia.
Su Prior e Harden io un pensierino ce lo farei, specie sul secondo per il quale vado pazzo, ma mentre Mark non dovrebbe rifirmare con i Cubs, non credo che gli A's lascino andare Rich.

all3n wrote: Allora Renè il tuo discorso non fa una grinza, ma qualcuno qui parlava di Bucholz più Jacoby, e non di Lester più Crisp, che seppur forti sembrano di un livello inferiore. Quello che si discuteva era proprio questo, evitiamo di svenarci dando via Clay e/o Jacoby, se può arrivare ad un prezzo conveniente per noi (Lester+Coco+altro prospetto che non sia uno dei 2 sopra può andare), bene altrimenti ciccia.
Su Prior e Harden io un pensierino ce lo farei, specie sul secondo per il quale vado pazzo, ma mentre Mark non dovrebbe rifirmare con i Cubs, non credo che gli A's lascino andare Rich.

Mi trovo d'accordo su ogni parola che hai detto sull'affare Santana, non credo che dobbiamo fare una trade dove ci dobbiamo andare a perdere, e comunque l'obiettivo é di essere competitivi nel lungo termine

che flash....

Matt Damon didn't go to quite such dramatic lengths to track the Sox in their postseason run to the title this season. It actually was a little bit easier than in 2004. That October, he said, he was in Europe filming "Syriana."
"There were a number of nights I sat up all night watching games," he said. "The games started at 2. When we beat the Yankees in Game 7, I was in Geneva watching MLB.com on literally an inch-and-a-half computer screen from 2 to 7 in the morning. Then I went to work."
But there was no way he was sticking around in Switzerland for the Series.
"[George] Clooney was the producer," Damon said. "I'd never missed a rehearsal or anything, but I called him and said, 'I'm sorry, but I can't be here. You're going to have to make plans to shoot some other stuff.'
"He said, 'I already have.'
"I just managed to get back. I watched the games from my living room. I got home during the first game, and when we won, I knew I couldn't leave that spot. I watched by myself."
He was in Japan when the Sox fell behind the Indians, three games to one, in this year's ALCS. Did he believe the Sox were toast?
"No, I didn't," said the man whose title character in the soon-to-be-released DVD "The Bourne Ultimatum" has been known to escape worse predicaments. "[Josh] Beckett was going in the fifth game, and then we were going back to Boston. And so many guys on that team were on the team that came back against the Yankees, and then Beckett and [Mike] Lowell were on the Florida team that won [in 2003].
"So I wasn't worried. I was really relaxed, which was weird for a lifelong Red Sox fan. It was as if some kind of psychic weight had been lifted in '04."
He wound up watching this World Series from a hotel room in Los Angeles, again by himself.
"My wife and daughter were in the other room, but nobody wants to be around me when the Red Sox are in the World Series," he said with a laugh.

a dopo su Santana...

Rasheed spesso ho i toni moderati, altre volte no...ogni tanto i toni vanno con le emozioni.
p.i. ALFRED e' Dan Duquette.

- La squadra va sempre, perennemente, migliorata. Non bisogna sedersi sugli allori. Se l'avessimo fatto dopo il 2004, non avremmo vinto nel 2007, con una squadra estremamente rinnovata. Non basta dire "abbiamo vinto, non ci serve niente",

Assolutamente d'accordo, e non solo per il baseball(ovviamente non parlerò di tristezze calcistiche off topic).
Oltretutto, molto spesso, rafforzando la tua squadra con giocatori di primo piano, ottieni anche il non trascurabile risultato di impedire che le tue rivali si migliorino o le costringi a sacrifici maggiori per farlo.
Abbiamo costruito un gap sugli Yankees abbastanza significativo: dovremmo cercare di impedire che questo gap si riduca, se ne abbiamo le possibilità.
Gli Yankees avrebbero bisogno di un gran partente come l'aria che respirano: anzi, io dico che a loro servono non uno, ma due partenti importanti.
Io di giocatori misteriosi non so niente, e mi piacerebbe che Renè mi illuminasse, ma è certo che Santana e Sabathia sono due grandissimi, e l'inserimento di uno dei due ci regalarebbe una rotazione spaziale, costringendo probabilmente gli Yankees a svenarsi per arrivare all'altro, o ad un altro partente di primissimo piano, anche solo per una questione di arroganza.
Bisogna trovare il modo di arrivare ad uno dei due.
Intanto il sito espn parla di colloqui preliminari tra Twins e Yankees su Santana.
Diamoci una mossa, visto che dovremmo potercelo permettere!

anto wrote: Oltretutto, molto spesso, rafforzando la tua squadra con giocatori di primo piano, ottieni anche il non trascurabile risultato di impedire che le tue rivali si migliorino o le costringi a sacrifici maggiori per farlo

esatto 

When Epstein took over the Red Sox, their farm system was ranked 28th of 30 by Baseball America
quindi anche se dovessimo sacrificare un Lester, confidiamo in Theo, se da 28esima ha fatto diventare la farm tra le prime 2 (?) dell'MLB saprà scovare e sviluppare altri talenti

"There are no untouchables," Epstein said. "If there's an opportunity to get better, we'll do it. We believe in those guys. Their value to us is legitimate. We're not eager to get rid of them."
"Never prioritize one year over the future"

giustissimo discorso, ma Theo sa benissimo che Santana non è da considerarsi un affare da "un anno" altrimenti sarebbe un pazzo a farlo

joesox wrote: che flash....

Matt Damon didn't go to quite such dramatic lengths to track the Sox in their postseason run to the title this season. It actually was a little bit easier than in 2004. That October, he said, he was in Europe filming "Syriana."
"There were a number of nights I sat up all night watching games," he said. "The games started at 2. When we beat the Yankees in Game 7, I was in Geneva watching MLB.com on literally an inch-and-a-half computer screen from 2 to 7 in the morning. Then I went to work."
But there was no way he was sticking around in Switzerland for the Series.
"[George] Clooney was the producer," Damon said. "I'd never missed a rehearsal or anything, but I called him and said, 'I'm sorry, but I can't be here. You're going to have to make plans to shoot some other stuff.'
"He said, 'I already have.'
"I just managed to get back. I watched the games from my living room. I got home during the first game, and when we won, I knew I couldn't leave that spot. I watched by myself."
He was in Japan when the Sox fell behind the Indians, three games to one, in this year's ALCS. Did he believe the Sox were toast?
"No, I didn't," said the man whose title character in the soon-to-be-released DVD "The Bourne Ultimatum" has been known to escape worse predicaments. "[Josh] Beckett was going in the fifth game, and then we were going back to Boston. And so many guys on that team were on the team that came back against the Yankees, and then Beckett and [Mike] Lowell were on the Florida team that won [in 2003].
"So I wasn't worried. I was really relaxed, which was weird for a lifelong Red Sox fan. It was as if some kind of psychic weight had been lifted in '04."
He wound up watching this World Series from a hotel room in Los Angeles, again by himself.
"My wife and daughter were in the other room, but nobody wants to be around me when the Red Sox are in the World Series," he said with a laugh.

Cioè, joe, sei un mito... E pure Matt Damon... 

News su Kielty e di conseguenza su Coco:

Bobby Kielty indicated Sunday that his return to the Red Sox could depend upon whether or not the team keeps Coco Crisp.
With Crisp around Kielty wouldn't be in line for much playing time, but he could re-sign as the Red Sox's fourth outfielder if Crisp is dealt. "I really need to play in the best situation," Kielty said. "With Coco not there, it is a very good situation for me in terms of playing time. But with Coco there, it's not an ideal situation for me." Kielty added that three NL teams have expressed interest in him as a backup.

bambinazo wrote: esatto 

STAVO LEGGGENDO LOE SYTESSO PEZZO

"There are no untouchables," Epstein said. "If there's an opportunity to get better, we'll do it. We believe in those guys. Their value to us is legitimate. We're not eager to get rid of            them."

"Never prioritize one year over the future," Epstein said

L’intoccabile per me e’ solo Ellsbury, perche’ dando via Crisp, resterebbero senza cf e leadoff in un colpo solo. Diciamo che uno dei due non sara’ ceduto. Buchholz, IMO, potrebbe anche essere incluso, ma allora con Bowden o Lowrie il discorso si chiude a Crisp+Buchholz+Lowrie/Bowden per Santana.

Se invece mettessero Lugo nella trade e promuovessero Lowrie a SS farebbero un colpaccio anche dando via Buchholz. Preferirei tenere Lester, ma forse parla il cuore.
Magari pagando anche qualche milione per Lugo.

Una trade buona sarebbe Crisp, Lester, Lugo e 4-5 milioni all’anno per Santana.

joesox wrote: Una trade buona sarebbe Crisp, Lester, Lugo e 4-5 milioni all’anno per Santana.

si, ma non avrebbe alcun senso per i Twins. Perchè dovrebbero volere Lugo quando l'interbase è uno dei 2 buoni infielders che hanno?

all3n: si, concordo che darne 2 non avrebbe senso. Ellsbury però lo cederei nel caso. Il fatto che possa essere un leadoff conta quello che conta (più o meno zero per me), perchè dopo gli ultimi 2 anni con Coco e Lugo trasformatisi in Youkilis e Pedroia pare che anche Tito abbia accettato che il leadoff possa essere uno non necessariamente veloce. Potremmo pure scambiare sia Ellsbury che Crisp e firmare Andruw come esterno centro. Non lo escluderei tutto sommato, e nell'affare giusto, perchè no?

Anche se io già vedo aprile con Ellsbury-Pedroia ad inizio lineup. Spero che Youkilis riesca ad adattarsi alla parte bassa del lineup, lo spero davvero. E ci conto perchè è un ragazzo forte ed intelligente (e lavorandoci sopra sin da inizio febbraio secondo me ce la farà), però è un peccato perchè è fatto per battere in cima...

Dico la mia su Santana:
se accetta un rinnovo stile 125\5 (a partire dal 2009) sarei disposto a dare ai Twins anche Buchholz+Crisp+altri due prospetti medi a loro scelta. La rotazione Sox diventerebbe la più forte dell'intera lega e le facce degli Ienki le più scure dell'AL  Sarebbe una trade con certi rischi, legati principalmente alla salute di Johan, ma potenzialmente renderebbe i Sox quasi imbattibili in RS, per non parlare dei PO... Minnie è in un'altra division, quindi anche rinforzandola molto non si correrebbero troppi rischi. Se si potesse sarebbe però fantastico arrivare a Liriano, anche se Lester+Crisp potrebbero non bastare. Sarebbe una bella scommessa, molto rischiosa, ma il gioco vale la candela a mio avviso...